PIL - Toutes simus, Setup amortisseur : Compression & Détente

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  • Merci à Lebois VR pour l'intervention :+:

    pour compléter, pour ceux qui n'ont pas l’ambition de devenir des pilotes professionnels chez X ou X écuries, voici un liens vers un documents qui a permis à beaucoup de simracer de comprendre généralement pour plusieurs simu, certaines chose physiquement "virtuel"

    merci a evangelion89 pour avoir mis sur papier ses travaux :coucou::+++:

    Réglages

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  • Comme déjà dit, toute la difficulté pour un joueur qui veut se lancer dans les réglages setup de ses autos, c'est déjà de comprendre la fonction 1ère de chaque réglage, et les explications de LeboisVR et le fichier de Kana, peuvent tout à fait aider, mais après ?

    Par où commencer pour régler tel ou tel problème sur son auto ? Car pour un problème précis, il y a plusieurs actions possible.

    On modifie LE réglage que l'on pense être le bon pour régler son problème. On tourne et là déception, le résultat ne plait pas. On inverse le réglage, au lieu de le monter, on le descend.

    On tourne et re déception. Le joueur finit par tourner en rond, c'est le cas de le dire !! Il est perdu.

    Il est perdu, car le réglage qui l'a modifié, allait de paire avec un autre, voir 2 autres.

    C'est l'interactivité entre les réglages qu'il faudrait expliquer en plus des explications de texte des réglages. Mais voilà, comme il y a de multiple réglages, qui se croisent, cela fait comme le calcul des probabilités pour le loto, il y a des milliers de combinaisons.

    Ce sont ces combinaisons qu'il faudrait expliquer, mais comme elles sont très très nombreuses, c'est impossible à mettre par écrit.

    Seule solution : pratiquer les réglages, tourner, valider, ne pas valider, revenir en arrière.......ect.

    C'est ça en vrai comme en virtuel.;).............bon en vrai, en générale, on a les ingés et un pilote expérimenté pour aider, ce qui n'est pas le cas pour les simus. :jecpa:

    Boitier Core P3 modifié et climatisé par bibi. ASUS ROG Maximus Z790 APEX Encore - DDR5 48GB G.Skill 8400Mhz CL40 - I9 14900K OC - MSI Geforce 4090 Suprim Liquid X OC - Alim ASUS ROG Thor 1200P II - Sound Blaster AE-9 - Ecran Samsung Odyssey Ark 55" 16/9 - Windows 11 Pro. 2x M.2 T700 Gen 5 2To - 2x M.2 T700 Gen 5 1To.

    Volant direct drive Thom Concept. Volant Porsche 919 Hybrid 24h du Mans, boitier interface volant Mmos réalisés par bibi. Pédalier CSP V3 amélioré par bibi.

    Message modifié 2 fois, dernière modification par M3RS2 (17 août 2019 à 08:49).

  • Comme déjà dit, toute la difficulté pour un joueur qui veut se lancer dans les réglages setup de ses autos, c'est déjà de comprendre la fonction 1ère de chaque réglage, et les explications de LeboisVR et le fichier de Kana, peuvent tout à fait aider, mais après ?

    Après ? Et bien on attend que des Sim racers de bonnes volontés partage leur expérience.:++:

    Seule solution : pratiquer les réglages, tourner, valider, ne pas valider, revenir en arrière.......ect.

    C'est ça en vrai comme en virtuel.;).............bon en vrai, en générale, on a les ingés et un pilote expérimenté pour aider, ce qui n'est pas le cas pour les simus. :jecpa:

    Là je te l'accorde c’est en forgeant testant qu’on devient forgeron simracer mais bon ! sans apport autant manger du foin :LOL:

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    Message modifié 2 fois, dernière modification par Kana (17 août 2019 à 11:10).

  • Bon courage aux simracers de bonne volonté, si il y en a, qui se dévoueraient à cette tâche.

    Par définition, un simracer est un joueur donc il préfèrera passer son temps libre à jouer qu'à écrire, et perso, je ne peux leurs jeter la pierre si aucun se dévoue à cet insurmontable exercice. ;)

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    Message modifié 2 fois, dernière modification par M3RS2 (17 août 2019 à 11:17).

  • c est pas facile ... combien de pilotes de karting ne comprennent rien au centre de gravité ... c est pas facile d imprimer que plus tu baisses ton chassis ...donc ton centre de gravité ... plus tu glisses. 90 % des gens pensent l inverse ...

    On peut corser le truc avec des amortisseurs et l effet de sol ...

    Le réglage "parfait" est un équilibre entre le grip de la piste, la rigidité du chassis - la pression des pneus.

    driver61.com sont plus typés pilotage ... souvent le setup par defaut suffit ... c est le pilote qui merde la majorité du temps. Il faut aussi se méfier de l effet placébo car ca marche que pour une course ;)

    c est pas l homme qui prend la mer ... c est la mer qui prend l homme nanana :yes:

  • @

    Bon courage aux simracers de bonne volonté, si il y en a, qui se dévoueraient à cette tâche.

    Par définition, un simracer est un joueur donc il préfèrera passer son temps libre à jouer qu'à écrire, et perso, je ne peux leurs jeter la pierre si aucun se dévoue à cet insurmontable exercice. ;)

    [On]

    Effectivement il y a celui qui préfère passer son temps libre à rouler, mais pour comprendre et apprendre il aura besoin de ceux qui donne de leur temps de "libre".

    À part s’il travaille depuis 20 ans chez Porsche et qu’il a des contacts avec de vrais ingénieurs et pilotes. :euh2:

    Si aujourd’hui le simracing existe, c’est grâce à une communauté de simracer passionnés qui ont donné de leur temps (pas forcement de libre) et en donnent encore pour faire vivre la communauté, que ce soit par le partage sur le tarmac ou les fofos. :sos:

    Je te laisse imaginer s’il n’y avait que des gens qui ne penser qu’à rouler ! on n’aurait même pas pu écrire un mot, une phrase, un texte sur ce fofo :rip:

    Ceci dit, j’espère que le document que j’ai posté aura répondu en partie à la question initialement posée;).

    [Off]

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  • Je m'en sert depuis des années, et il est très bien malgré quelques imprécisions dans le sens à donner pour certains réglages. Par exemple, les réglages de débattements lents ou rapides, plus c'est +ou-......

    Mais avec l'habitude ça va.

    Il n'empêche que parfois on se perd dans les réglages et si on tombe sur un spécialiste du set-up, tout paraît faux (pas à chaque fois non plus !)

    Membre depuis 02/01/2007. Win 11 64 bits.I5 13600K. NVIDIA GF 2080ti 12gb. 2 x 16mb DDR5 . Simucube 2 Pro. Pimax 8k+. Heusinkveld Pro 3 pédales.

  • Vertappen et Norris ont fait les mêmes déclarations concernant leur simulateur :

    "Depuis que l on s entrainent avec, on arrivent mieux à comprendre les réglages et a discuter avec nos ingénieurs " ... des faits pas plus ...

    c est pas l homme qui prend la mer ... c est la mer qui prend l homme nanana :yes:

  • Ça parait faux parce que ça manque de précision bien souvent...Exemple :

    - on parle de hauteur, ok mais hauteur de quoi ? du centre de roulis du centre de gravité ? Ce n'est pas du tout là même chose.

    - ou encore, tel truc améliore la stabilité (au hasard), oui mais la stabilité à l’accélération ? au freinage ?

    - ou encore, durcir les détentes arrières, ça diminue le sur-virage :nonon: , ca dépend de quel transfert on parle (longitudinal ou transversal). J'en vois venir déjà certains qui vont dire oui mais le transversal c'est les barres-antiroulis....oui mais non ca dépends de la situation et ce que l'on fait avec la voiture....

    J'ai des tonnes d'exemple comme ça.....:B mais cela dit c'est normal, on ne peut pas expliquer sans aller au fond du problème.

    Le document d'evangelion89 est très bien fait, c'est un de mes préféré. Mais regardez la page 15 et essayez de comprendre ce qu'il veut dire avec la stabilité ? :euh2::pp

    Après il ne réponds pas à ma question non plus...:shy3:

  • Si aujourd’hui le simracing existe, c’est grâce à une communauté de simracer passionnés qui ont donné de leur temps (pas forcement de libre) et en donnent encore pour faire vivre la communauté, que ce soit par le partage sur le tarmac ou les fofos. :sos:

    On n'est d'accord, mais depuis le temps que les simus existent avec leurs forums dédiés officiels et non officiels, apparus en même temps, pourquoi ne trouve-t-on que des explications de texte sur les réglages, et pas sur leurs interactivités ?

    C'est bien parce que c'est bien plus complexe que les explications des réglages, donc bien plus long à écrire et qu'il faudrait passer un temps en CDI pour le faire !:dingue:

    Je ne me permettrai jamais de critiquer les explications sur les réglages, qui ont dû être déjà longues et ardues à écrire, dans un bon français, accessible au plus grand nombre.

    Si je le faisais, mes détracteurs préférés se jetteraient à bras raccourcis sur M3RS2 en me disant, "bin dis donc, tu te permets de critiquer alors que tu n'as jamais rien écrit de ta vie sur ce sujet"......ou du genre, "mais quel prétentieux celui-là !", si ce n'est pas le cas déjà aujourd'hui, sans jamais avoir rien critiquer sur le travail des autres.

    Très peu pour moi.

    Comme je l'ai dit, ma période de pilote instructeur me dit que pour parler de comportement auto et de ses réglages, rien de mieux que la pratique, en vrai comme en virtuel.

    L'avantage en virtuel, même si on n'a pas de pilote instructeur à côté de soi, ni des ingés pour aider à comprendre l'interactivité entre les réglages, c'est qu'on peut se tromper de réglage, il suffit de faire 3 virages, sentir le sens du réglage ou des réglages à modifier, touche "esc" et revenir au setup réglages plus vite que je ne l'ai écrit et de modifier ce qui doit être modifié.

    Ca permet de faire des centaines de tests de réglages en un temps record !!

    Impossible d'être aussi rapide en vrai. :B

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    Message modifié 8 fois, dernière modification par M3RS2 (18 août 2019 à 05:45).

  • Je confirme que par écrit c'est quasi indémerdable de pondre quelque chose d'explicite et applicable sur tous types de véhicules. En fonction de cela, obligé de se contre dire à un moment ou un autre. J'avais commencé à écrire quelque pages pour, finalement, laisser tomber car trop de choses entre en ligne de compte.

    Bravo à ceux qui s'y tentent :+:

    Membres : 5, depuis 1964

  • Exemple de ce que je veux dire :

    pour un survirage, il y a 10 possibilités de réglages et 6 questions qui en découlent, sans compter les réglages internes dans chaque domaine.

    1.      Aéro = soit en réglant la hauteur AR mais automatiquement, l’AV aussi.

    2.      + d’appui AR, pas obligé de régler l’AV.

    3.     Géo AR = + ou – de carrossage.

    4.      + ou – de pincement.

    5.     Amortisseurs = + souple mais quoi ? Compressions, lesquelles et de combien ? Les détentes, lesquelles et de combien ?

    6.     Ressorts = + souple, pas obligé de toucher l’AV.

    7.     Butée = + ou – butée AR.

    8.     BAR AR = + souple.

    9.     Pressions de pneus = + ou – de Psi AR.

    10.  Différentiel = + ou – de puissance à l’accélération et à la décélération.

    Questions qui en découlent forcément :

    1.     Par où commencer dans tous ces réglages ?

    2.     Impact sur l’usure des pneus, mais que faire alors ?

    3.     Si on touche l’aéro, on augmente la traine, donc moins de Vmax, peut-être utile sur les lignes droites des circuits, en générale, la ligne droite des stands et sans parler de l’impact sur l’usure des pneus.

    4.    Si on touche la géo AR, cela aura automatiquement une influence sur le train avant en entrée, pendant et en sortie de virage, en bon ou mauvais.

    5.     Si on assouplit les ressorts, le train arrière sera moins incisif en entrée, pendant et en sortie de virage et il aidera moins le train avant à entrer précisément dans le virage, là où l’on veut qu’il aille et pas ailleurs.

    6.     Si on touche le différentiel, impact sur l’usure des pneus AR.

    Et j’en oublie certainement.

    Cela fait vite fait, comme ça, à la louche, au moins 16 questions à se poser et surtout à y répondre.

    Cela ne prend pas en compte, comme je l’ai déjà dit, l’installation du joueur ainsi que sa sensibilité volant pour retranscrire en termes de réglages, ce qu’il a ressenti pendant ses tours d’essai.

    Et je n’ai pris que l’exemple d’un survirage !!

    C’est mission impossible……mais lueur d’espoir, comme on n’apprend jamais mieux que par soi-même, comme je l’ai dit, le mieux est de pratiquer, et de pratiquer encore et toujours.

    Il n'y a que le joueur qui ressent son auto, personne d'autre. Donc c'est à lui de décider ce qui est bon ou pas en termes de réglages.

    Croyez-moi, à force, ça rentre !! ;)

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    Message modifié 5 fois, dernière modification par M3RS2 (17 août 2019 à 19:35).

  • Ben moi je touche pas aux setups

    Je crois que je fais bien:LOL:

    Je gagne du temps

    Core I5-12600K - ASUS Z690 - Sound BlasterX AE-5 Plus - RTX 3080 FE - 32Go RAM - Châssis Motedis X-Dream - Volant Thomconcept Simucube 1 small mige 130ST-M10010 (20 Nm) Biss-c - Samsung 32/9 G9 49" 5120x1440 - Bass-shakers - Heusinkveld Pédales Sim Ultimate+ - Heusinkveld Handbrake - Shifter Manu-Factory SSH14 - OSP Simpro Vocore 5"

    Mon cockpit     Mon SimXperience G-Belt      Mes Dash

    Message modifié 1 fois, dernière modification par Herve45 (17 août 2019 à 19:18).

  • C'est une solution aussi.....:hihihi:

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  • un pilote qui s entraine pour les 24 heures du Mans :)

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    c est pas l homme qui prend la mer ... c est la mer qui prend l homme nanana :yes:

  • Vu que maintenant les circuits sont scannés, les pilotes s'entraînent en effet sur simulateur mais pas pour régler une auto (le simulateur est bien trop petit pour cela) mais pour se familiariser avec un circuit.

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  • un pilote qui s entraine pour les 24 heures du Mans :)

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    Ah bah j'avais la même installation tiens ! (Enfin presque ^^)

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  • Pour compléter mon exemple précédent, si on assouplit les détentes AR, il y a transfert de charge longitudinal et dans une moindre mesure, transversal, lors des freinages.

    Délestage du train AR chargeant le train AV, donc modification de sa répartition de frein AV/AR, modification du setup de train avant pour encaisser ces transferts de charge et modification de la pression des pneus AV.

    Comme quoi, un réglage peut en impacter plein d'autre.

    Je fais référence à la réalité, pas aux simus qui sont encore loin de reproduire toutes ces interactivités entre les réglages donc entre différents comportements auto.
    Sans oublier que d'une simu à une autre, les réglages sont loin d'être les mêmes pour un même circuit et une même auto.

    Ensuite, le ressenti volant d'un réglage n'est pas le même entre les simus, alors que l'on part toujours sur un même circuit (scanné la plupart du temps, donc censé être le même pour toutes les simus) et d'une même auto, où là, son comportement est lié exclusivement à l'imagination des devs, même s'ils s'aident de modèles physiques élaborés certes, sur des calculs mathématique, mais lesquels ? Ceux de la réalité, ceux des constructeurs ou teams qui les entourent de moultes précautions pour rester secrets ?


    Tout ça pour dire, qu'établir une liste d'interactivité entre les réglages relève de l'utopie, du fait que leur application dans les simus est vouée à l'échec dès le départ, altérée par des différences incontournables entre les joueurs, leur ressenti, leur installation, les simus qui ne réagissent pas de la même manière entre elles, le travail des devs différent entre les simus, les autos qui ont des différences de comportement dans la réalité donc forcément aussi dans les simus......ect, ect......

    Il faudrait établir une liste d'interactivité de réglage pour chaque auto, chaque circuit et pour chaque simu ?!:roulette:

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    Message modifié 4 fois, dernière modification par M3RS2 (18 août 2019 à 07:24).