DIY - (re)démarrage projet Gseat pneumatique en circuit fermé ?

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  • Hello :coucou:

    un peu d'histoire d'abord : je reprends les infos de février 2014 sur l'ancien forum

    Citation (RacingMat @ 19-02-2014, 23:59) *

    Dans le cas d'une palette, j'imaginerai bien coupler un potentiomètre pour connaître la position (en particulier position max) et une jauge de contrainte (ou de pression) : le code pourrait ainsi gérer la fourniture de la pression

    -> augmenter la pression jusqu'à atteindre la consigne d'effort

    -> sauf si la limite max est atteinte


    Pour un système pneumatique, l'idée serait de ne pas utiliser un circuit ouvert avec un compresseur (bruit, encombrement...)

    mais un circuit fermé ! un ballon "coussin" serait relié à un autre ballon "réservoir" qui serait pressé par un MEG par exemple et piloté par un capteur de pression.

    Le réservoir serait pressé et communiquerait directement sa pression au coussin !

    pneumatic closed circuit GSeat.png

    Je pensais simplement à utiliser une chambre à air

    Les avantages :

    - enceinte étanche d'origine

    - avec une valve pour regonfler de temps en temps (1 fois par mois ?)

    ► Un modèle comme cette chambre à air linéaire à 12€

    http://www.ebay.fr/itm/Chambre-a-air-LINEA...5-/271092463048

    ► et à un tuyau rigide entre les 2 extrémités pour faire passer l'air d'un côté à l'autre sans perdre de pression par dilatation

    ► un système à palette qui écrase d'un côté pour faire gonfler de l'autre (sous le pilote)

    le principe serait le même que pour le "blob jump" : on appuie d'un côté, ça pousse de l'autre

    Là, 2 gars sautent du plongeoir à gauche et leur pote décolle à 17mètres!

    blob jump.gif

    sinon il y a celui là qui est plus large : il me plaît bien !
    - le "Coussin gonflable réparation carrosserie" est aussi une bonne piste (et solide aussi !)
    https://www.aliexpress.com/item/32860967604.html "Tool Pump Wedge Locksmith Tools Air Wedge Airbag"

    7€
    Super PDR Pump Wedge (3)


    avec "air bladder" j'ai trouvé ceci qui a l'avantage d'avoir 2 tuyaux (ça augmenterait le débit et limiterait la perte de charge)

    https://www.aliexpress.com/item/32865810765.html "latex rubber BP cuff bladder for adult arm size 22*12CM with 50cm length double tube"

    5€


    recommend item image

    ► Une chambre à air linéaire à 12€

    http://www.ebay.fr/itm/Chambre-a-air-LINEA...5-/271092463048


    Chambre-a-air-LINEATUBE-VTC-velo-electrique-ville-course-tradi-20-a-29-034-28-45


    ______________________

    Quelle pression ?


    Cherchant à objectiver la valeur, j'ai repensé au brassard de tensiomètre. https://fr.wikipedia.org/wiki/Tensiom%C3%A8tre
    La mise en pression doit dépasser la valeur max d'hypertension, donc on gonfle le brassard à environ 0,2 bar (180 mm Hg).

    Ça fait déjà une bonne sensation de pression quand on nous prend la tension :
    donc je vais viser une poche à 1 bar ou 2 bar, ça doit bien pousser :)

    ► La liste de mes tutos 

    Gseat à presssion, harnais 2DOF, Simucube 1 mige normal, CSP V3, TH8RS moddé, FaM loadcell, ThroneThumper, triple 24"

    ►Les impacts de la 5G ? doc en français exposition 24H/24 à des niveaux de rayonnement RF (+20 000 satellites braquant leur faisceaux sur la terre + stations relais au sol). Si vous ne voulez pas muter à seule fin d'avoir un frigo connecté, signez la pétition

    Message modifié 10 fois, dernière modification par RacingMat (2 décembre 2019 à 21:28).

  • Modèles du commerce

    ici un simulateur avec coussins gonflables : juin 2014

    racingfr.net/index.php?attachment/7637/

    merci Vulbas pour le lien vers la vidéo


    Edit : 14 décembre 2015

    Frex vient de sortir un système de coussins pneumatiques !
    https://www.facebook.com/FrexGP/videos/1085019251531142/

    FREX:
    "We are working on pricing.Standalone USB device. It will be around US$810, 770 euro plus shipping from Japan.
    One set includes 2x2 bags for side sway or surge. 2 sets need for 2DOF."
    "1 set for side effect when turn corner is very good.
    1 more set on back and under knee for accel/braking.
    So 2 sets will be full AirG-Force setup: 1620$"

    une photo sympa sur le système pneumatique Air G-Force de Frex
    c'est bien ce que je pensais : un circuit fermé avec une pompe manuelle sur une valve pour remonter la pression dans le système si besoin
    http://frex.xsrv.jp/gpshop/catalog/images/AirG-Force1280-800.jpg

    Mon analyse est la suivante :

    y'a quand même un truc mal pensé avec ce vérin double effet :
    - on tourne à droite, la poche opposée à gauche se gonfle : OK
    - on tourne de l'autre côté, la poche gauche se vide en remplissant la droite : toujours OK
    - mais en ligne droite ? aucune poche ne devrait être gonflée or au mieux le système peut gonfler à moitié les deux poches mais pas les vider toutes les deux

    par rapport aux coussins qui ont été trouvés par Frex, je vois un soucis sur un diamètre d'orifice trop étroit :

    le diamètre du tuyau entre les 2 réservoirs doit être large, sinon il y a une perte de charge (ralentissement) qui va nuire à la réactivité...


    c'est bof ! pour ce prix il fallait mettre un vérin par poche
    et vous, ça vous inspire quoi ?


    ACME Worldwide Enterprises, Inc

    ACME's Simulator G-Suit Systems – Training for G’s without the Actual G’s
    Fighter jets operate in a dynamic world of banks, climbs, dives, rolls, vibrations, shudders. The jet continuously changes accelerations and G-forces. G-loads are an inseparable part of the fighter environment.

    Pilots use the cues from the motion, pressure, and vibrations to fly the jet. The flight sensations are part of the pilot’s awareness of the jet’s status and situation. And, G-suit pressure is a companion to the G-loads in flight. Outside of the centrifuge, there is no way to apply flight G-loads to the crew in the simulator. But, G-suit pressure is an excellent way to train sustained G-cues. In flight, G load is either constant, increasing, or decreasing. The pressure in the G-suit starts at specific loads then varies according to G-Load above the pressure onset.


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    il semble que la pression appliquée est de l'ordre de 10 psi (soit 0,7 bar)

    évidement quand c'est sanglé autour du membre, ça se ressent beaucoup plus que collé contre... :siffle:

    Veste GForces

    pour les vestes Gforces, il y a la "3RDSpace Ballistic Impact Vest" depuis 2009

    avec un compresseur

    orienté FPS pour ressentir les impacts

    https://tngames.com/pages/how-it-works à 139$

    7702-trigger-vest-png

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    Message modifié 8 fois, dernière modification par RacingMat (4 décembre 2019 à 15:03).

  • pas mal de projets de Gseat DIY ont fleuris depuis les 5 dernières années : en voici un avec des coussins pneumatiques :)

    de volker metzger

    https://www.xsimulator.net/community/thre…eginners.13089/

    avec une dizaine de vidéo pour la construction https://www.youtube.com/channel/UCJINy…t=dd&shelf_id=0


    sur une conception de xxpelle et son code arduino

    ici son très joli simulateur (bon, le système de tension du harnais est tenu avec du rilsan mais bon...)

    https://www.xsimulator.net/community/thre…-38#post-163816

    upload_2019-2-24_16-52-24.jpeg

    upload_2019-2-24_16-54-10.jpeg

    une liste de liens et de photos : https://www.xsimulator.net/community/faq/gseat.20/category

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    [IMG]

    il utilise des servos S8218:

    Operating Voltage: 6.0~7.4Volts

    Operating Speed (6.0V): 0.20sec/60° at no load

    Operating Speed (7.4V): 0.18sec/60° at no load

    Stall Torque (6.0V): 36kg.cm

    Stall Torque (7.4V): 38kg.cm

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    Message modifié 4 fois, dernière modification par RacingMat (4 décembre 2019 à 14:54).

  • avec des codes arduinos spécifiques (en particulier pour ignorer les valeurs négatives)

    https://www.xsimulator.net/community/thre…e-2#post-157959

    https://www.xsimulator.net/community/thre…70/#post-139756

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  • Voilà de quoi motiver !!

    Par rapport à une plateforme tout mobile en 2DOF :

    - ne pas être trop secoué des cervicales
    - plus compact
    - buttkicker Throne Thumper sous le capot (enfin sous le siège !)
    - évidemment piloté en couple (ou pression ) et non pas en position

    - tensionneur de ceinture (parce qu'au salon du simu au Bourget, j'ai trouvé ça super efficace)

    - un petit budget ?

    (je vais tâcher d'ignorer le GS-5 actuellement en solde pour le black friday à 2999$ - 500$)

    Projet "construire un gSeat !" ou plutôt s'amuser à faire des poches gonflables pour les ajouter dans un baquet

    sans aller jusqu'à fabriquer un Gseat de la mort comme le super proto de Michal Burisin

    https://www.racedepartment.com/threads/dyi-g-seat.160497/

    P9180346.jpg

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  • https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=20666

    coussin gonflable fait main thermosoudé

    comment souder

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    https://gearjunkie.com/sea-to-summit-sleeping-pad-designer

    https://imgur.com/gallery/OB891


    les 3 types de tissus : http://www.reparzod.fr/constructions/technique/

    https://www.seattlefabrics.com/58-200-D-Heat-…-yard_p_37.html

    https://www.tricancorp.ca/fr/herculite-no-80m-61-black

    https://www.extremtextil.de/

    fabricants en france :

    https://www.musthane.fr/nos-solutions/…ussin-lombaire/

    https://www.atic.fr/verin-pneumati…basse-pression/

    https://www.pronal.com/contact.php ?

    nautique (Allemagne) : https://www.grabner.com/

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    Message modifié 2 fois, dernière modification par RacingMat (1 décembre 2019 à 20:12).

  • je voudrais vérifier que mes servos ne grillent pas en monitorant l'intensité qui circulera :

    voici quelques capteurs hall sur platine pour utilisation "arduino"

    Hall Current Sensor Module ACS712 for Arduino with 5A/20A/30A

    https://www.aliexpress.com/item/1876346364.html

    1€50


    7682-hot-saleacs712-5a-20a-30a-range-hall-current-sensor-module-acs712-module-for-ard

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    Message modifié 2 fois, dernière modification par RacingMat (3 décembre 2019 à 10:51).

  • réservé

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    Message modifié 2 fois, dernière modification par RacingMat (3 décembre 2019 à 10:49).

  • Autres approches tactile et pneumatique

    edit : 2 mai 2016

    ici un gant pneumatique pour retour de force du toucher

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    Gamers feel the glove from Rice engineers

    Student team creates feedback device for the hand for virtual environments
    - See more at: http://news.rice.edu/2015/04/22/gamers-fee...ce-engineers-2/

    _______________________________


    une autre approche qui pourrait vous plaire (même si pas vraiment adaptée ! :hihihi:)

    du pneumatique explosif : actionneurs par combustion


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    Message modifié 1 fois, dernière modification par RacingMat (3 décembre 2019 à 10:49).

  • ou la!!! quand je vois comment on essais de ne plus utiliser de pneumatique dans l industrie je commence a avoir peur

    souvent maintenant les verins pneumatiques sont remplacer par de verins electrique lorsqu'il s 'agit de repetabilitées et precision

    le problemes des verins pneumatique c'est que pour un deplacement rapide avec un peu de couple il te faut un super compresseur et un accus capacitaire a hauteur de la tuyauteire complete

    apres pour une simple utilisation j ai moins de regard

    mais c'est les gens qui font qui detienne la realitée pas ceux qui disent

    n oubliez pas qu un con qui marche ira toujours plus loin qu 'un intellectuel assis

    AMD 5800X3D W10 RTX4070Super 3X27pouces et Pico 4 MMOS2014 Ionicube

    :aspi:

  • ou la!!! quand je vois comment on essais de ne plus utiliser de pneumatique dans l industrie je commence a avoir peur

    souvent maintenant les verins pneumatiques sont remplacer par de verins electrique lorsqu'il s 'agit de repetabilitées et precision

    le problemes des verins pneumatique c'est que pour un deplacement rapide avec un peu de couple il te faut un super compresseur et un accus capacitaire a hauteur de la tuyauteire complete

    apres pour une simple utilisation j ai moins de regard

    mais c'est les gens qui font qui detienne la realitée pas ceux qui disent

    là l'idée est d'être en circuit fermé ! pas de compresseur, pas de vérin ;)

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  • ah oui pardon je vais dire des conneries (ca c'est pas nouveau) tu est assis sur un ballon dont la surface est gros comme ton cul.cela met le circuit en pression tu pilote des vannes qui gonfles d autre petit balon!! j ai bon c'est ca:hihihi::hihihi::hihihi::hihihi::hihihi::hihihi:

    n oubliez pas qu un con qui marche ira toujours plus loin qu 'un intellectuel assis

    AMD 5800X3D W10 RTX4070Super 3X27pouces et Pico 4 MMOS2014 Ionicube

    :aspi:

  • arf, pas de vannes non plus car ça fait des à-coups de pression...

    mais un moteur (servo ou moteur essuie glace) qui comprime plus ou moins la poche à l'autre extrémité

    le principe serait le même que pour le "blob jump" : on appuie d'un côté, ça pousse de l'autre

    Là, 2 gars sautent du plongeoir à gauche et leur pote décolle !

    blob jump 2.gif

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  • Impressionnant la force de ces servos : 15 à 60 kg.cm

    pasted-from-clipboard.png

    le format axe double permet de bien appliquer l'effort sans porte à faux :)

    je vais tenter ça pour comprimer une poche

    Speed: 0.17sec/60 degree at(6v)

    0.15sec/60 degree at(7.4v)

    0.13sec/60 degree at(8.4v) -----------> 1,3 tours/sec

    Torque: 58kg.cm.at(6v)

    65kg.cm.at(7.4v)

    70kg.cm.at(8.4v)

    Voltage: 6v-8.4v

    ////////////////////////////////////////////////////////////////////

    Speed:  0.13sec/60 degree at(5v) 

    0.12sec/60 degree at(6v) 

    0.11sec/60 degree at(7.4v) -----------> 1,5 tours/sec 

    Torque: 29kg.cm.at(5v) -1.9A

    32kg.cm.at(6v) -2.1A

    35kg.cm.at(7.4v) -2.3A

    Voltage: 5v-7.4v

    ///////////////////////////////////////////////////////////////////

    Speed: 0.19sec/60 degree at(5v)

    0.17sec/60 degree at(6.8v)

    Torque: 18.5kg.cm.at(5v)
    21kg.cm.at(6.8v)

    Voltage: 4.8v-6.8v

    //////////////////////////////////////////////////////////////////

    Speed: 0.16sec/60 degree at(5v)

    0.14sec/60 degree at(6.8v)

    Torque: 15kg.cm.at(5v)
    17kg.cm.at(6.8v)

    Voltage: 4.8v-6.8v


    Le 35 kg à 20$ est le plus rapide : 0.11sec/60 degree

    je vais tenter celui-ci même si c'est le plus cher en ratio prix/force

    et le 60 kg pour voir :B

    servo consommation.jpg

    60 kgcm : 6,2A à 8,4V en blocage

    35 kgcm : 1,5A à 7,2V en blocage (stall current)

    Alimentation

    pour mes tests, il m'en faut une en 7,2V et une en 8,4V :S

    les alims standards sont réglables à +/- 3%

    7DCV -> entre 6,80V et 7,21V yabon !

    alim 8DCV à +/-3% -> entre 7.77V et 8.24 V presque...

    tous les servos ne vont pas s'actionner en même temps mais les alims 8v passent de 7,5A à 25A/30E
    je vais partir sur la plus grande...

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    Message modifié 5 fois, dernière modification par RacingMat (3 décembre 2019 à 11:16).

  • bon, comme je veux mesurer la pression réelle dans la poche (et pas le déplacement de la palette qui écrasera la poche), il me faut un capteur de pression :

    pasted-from-clipboard.png

    MPXH6400A, 20 to 400 kPa, Absolute, Integrated Pressure Sensor

    https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MPXH6400A.pdf

    0 à 4 bars, je pense être tranquille

    (pression 1 bar = 1 kg/cm² = 0,1 MPa = 100 kPA = 14 PSI = 750 mmHg)

    Comme c'est un capteur absolu, la valeur variera entre 1 bar (poche à la pression atmosphérique) et 4 bars max : donc une pression ressentie dans la poche de 0 à 3 bars

    et Pmax 1600 kPa : je ne suis pas prêt de le détruire !

    https://www.aliexpress.com/item/32888283292.html 4€5 pièce "1PCS mpxhz6400ac6t1 mpxhz6400a pressure sensor 15-400kPa Absolute pressure"

    ou le paquet de 5
    à 18€ https://www.aliexpress.com/item/519173237.html

    à 20€ https://www.aliexpress.com/item/32841026913.html

    alimenté en 5V, ratiométrique en sortie 0 à 5v éq à 0 à 400 kPa

    à brancher directement sur une patte analogique !


    ► La liste de mes tutos 

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  • il y a aussi celui-ci

    mais la sortie varie de 0 à 4,8V pour 0 à 7 bar... moins précis et plus cher

    pasted-from-clipboard.png

    ► La liste de mes tutos 

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  • arf, pas de vannes non plus car ça fait des à-coups de pression...

    mais un moteur (servo ou moteur essuie glace) qui comprime plus ou moins la poche à l'autre extrémité

    le principe serait le même que pour le "blob jump" : on appuie d'un côté, ça pousse de l'autre

    Là, 2 gars sautent du plongeoir à gauche et leur pote décolle !

    blob jump 2.gif

    j aime bien l'idée mais au depart ils sont 2 pour en faire voler 1 il te faudra l inverse pour revenir au point de depart

    n oubliez pas qu un con qui marche ira toujours plus loin qu 'un intellectuel assis

    AMD 5800X3D W10 RTX4070Super 3X27pouces et Pico 4 MMOS2014 Ionicube

    :aspi:

  • en effet, je suis en phase avec toi @Layahe : j'ai prévu de mettre 2 poches à comprimer pour en gonfler 1

    sinon je serai limité à moins d'1 bar...

    peut-être même 3 pour 1 ?...

    mais pas de problème pour dégonfler la poche j'espère, car le système est dissymétrique : l'idée n'est pas de propulser violemment le système de compression ;)

    Le système va ouvrir les poches et le corps va pousser. Le tout c'est que ce soit suffisamment rapide (ça c'est mon soucis de diamètre de tuyau qui me semble trop petit avec les poches du commerce)...

    Sinon j'ai des idées pour faire les poches moi-même (ou sur-mesure $$)

    coussin gonflable fait main thermosoudé : https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=20666

    ou https://gearjunkie.com/sea-to-summit-sleeping-pad-designer

    les 3 types de tissus : http://www.reparzod.fr/constructions/technique/

    https://www.seattlefabrics.com/58-200-D-Heat-…-yard_p_37.html

    https://www.tricancorp.ca/fr/herculite-no-80m-61-black

    https://www.extremtextil.de/

    fabricants en france :

    https://www.musthane.fr/nos-so…souples/coussin-lombaire/

    pile poil la bonne gamme de produit :++:

    https://www.atic.fr/verin-pneu…bturateur-basse-pression/

    ► La liste de mes tutos 

    Gseat à presssion, harnais 2DOF, Simucube 1 mige normal, CSP V3, TH8RS moddé, FaM loadcell, ThroneThumper, triple 24"

    ►Les impacts de la 5G ? doc en français exposition 24H/24 à des niveaux de rayonnement RF (+20 000 satellites braquant leur faisceaux sur la terre + stations relais au sol). Si vous ne voulez pas muter à seule fin d'avoir un frigo connecté, signez la pétition

    Message modifié 1 fois, dernière modification par RacingMat (2 décembre 2019 à 11:18).

  • waouh, je vais suivre ton boulot :+++:

    « Pour gagner, il faut risquer de perdre. » - Jean-Claude Killy

    « Si tout semble sous contrôle, c'est juste que vous n'allez pas assez vite. » - Mario Andretti

    - Subaru STI 9 -

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