Course sur le ranked à Silverstone en FR2 cup.
Puisqu'on ne me le demande pas, je me permets de donner mon avis, non pas sur ce pédalier en particulier, mais sur JCL en général.
A mes débuts en simracing, je regardais souvent du côté de JCL parce que c'était français et parce que c'était dans la moyenne des prix du marché. Je n'ai finalement jamais commandé chez eux parce que j'ai eu d'autres opportunités. Depuis un ou deux ans, je regarde à peine du coin de l'œil ce que fait JCL parce que j'ai l'impression qu'ils ont changé de cible ... Avant, tu pouvais te payer un cockpit JCL Seat gris pour à peu près 450€. Maintenant, plus de châssis gris et plus de Seat "classique" qui suffisait à 90% des clients. L'entrée de gamme, c'est 749€. Certes il est plus grand, certes il est aussi adapté aux simu de vol, mais quand tu veux minimiser l'investissement et ne pas faire de simu de vol, bein tu regardes du côté de Sim-Lab, de SimRacer Store, etc ... A moins d'être une des cibles du V2 ou d'être un fan de JCL.
Ce n'est pas une critique de JCL, mais juste un constat : ils ont changé de cible (châssis V2, hubs Carrera et JCL, pédalier JCL, etc ...). Leurs principales cibles, c'est maintenant les passionnés hardcore de simu ou les pilotes réels prêt à mettre pas mal d'argent dans le matos. Là où les marges sont les plus importantes. Suffit d'aller sur JCL Simulators pour s'en rendre compte.
Chacun se fera une idée sur ce positionnement, mais c'est clair que pour les fans de simu "lambda" dont je fais partie, JCL ne rentre plus forcément dans nos budgets. Mais tant mieux pour ceux qui veulent (et peuvent) se faire plaisir avec leur produit
T'as tout compris !
Quand JCL s'est lancé ils étaient très peu à faire du châssis en profilés d'alu et maintenant ben tout le monde en fait et selon les pays où certains sont basés les charges ne sont pas du tout les mêmes et il est difficile de lutter et du coup les marges s'en ressentent et si c'est pour juste faite quelques € de marge sur des châssis d’entrée de gamme ben ça vaut pas le coup.
Donc JCL a decidé de changer de cible et de proposer quelque chose de plus haut de gamme et qu'on ne retrouve pas ailleurs mais sans surprise plus cher. Comme leur nouveau châssis dont le premier prix est à 1769€ : https://www.jcl-simracing.com/fr/home/566-ultimate.html
LeboisVR C'est pas ce que je dis non plus, par contre ce n'est ni chez toi ni chez lui que je passe pour prendre des infos. (toi je te trouve beaucoup trop sur de toi du coup j'ai un peu de mal, mais pas autant qu'avec l'ami Franco, et tes projets sont quand même bien cools même si tu te prends carrément trop pour Leonard
)
Franconen Je ne t'aime pas car tu parles mal, que tu m'avais lâché voilà la réponse au sujet du fam DSD, qu'en plus t'as la même tête qu'un type que je n'encadre pas, et que par dessus tu reviens 2 fois à la charge en me prenant de haut alors que j'évite de te parler.. Du coup forcément..
Tu crois qu'il font usiner en France chez JCL?
Tu crois que ton fam DSD et ton DD Fanatec sortent d'usines Françaises?
L'alu de chez JCL vient d’Espagne et JCL fait usiner ses équerres en France et tout est coupé et assemblé à Sarlat.
Le fam DSD ça fait longtemps que je l'ai plus et le matériel Fanatec c'est pas nouveau que c'est fait en Chine, il s'en cachent même pas vu que c'est marqué en gros sur les cartons hein.
Quant à mal parler t'es pas en reste avec tes dires à mon sujet, que tu n'a toujours pas prouvés d'ailleurs, et qui du coup ne sont rien d'autre que de la calomnie.
Quant à avoir la même tête qu'un type qui ne te reviens pas alors celle-là c'est la meilleure 
difficile de trouver plus bête comme argument. Et si je reviens à la charge c'est parce que je te l'ai dit je ne supporte pas les types faux et de mauvaise foi comme toi.
Du coup je comprends bien le placement. Mais tu l'as payé du coup ? Parce qu'effectivement, vu le prix et les 6 mois d'attente, c'est pas là dessus que je serai parti perso
Non, durant le confinement j'ai fait vendre à JCL trois simus à plus de 20 000€ et c'est le remerciement .En dehors de ça je ne touche rien de JCL.
Et tu seras gentil de ne pas t'incruster dans mes échanges avec des membres qui arrivent à communiquer normalement.
Surtout quand contrairement à toi il s'agit de membres qui voient bien l'intérêt de ne pas avoir que des avis 100% positifs.
Ah je vois que ça pique quand on appuie là où ça fait mal hein, le load cell les pays de l'est tout ça, comparer des torchons avec des serviettes c'est bien ton genre tiens et une nouvelle preuve de ta mauvaise foi.
Ce topic et ce forum sont public et je réponds comme ça me chante et c'est surement pas toi qui va m'en empêcher et si tu veux pas que ça arrive t'as les mp 
Afficher plusHaha source: Evian
"c'est Stéphane qui me l'a dit et moi je le connais et je l'ai rencontré plusieurs fois et toi non et c'est tout sauf un menteur."
Nananère!
On dirait vraiment un gosse..
Tu peux bien partir au ski avec Stéphane si ça te fait plaisir, pour lui tu restes un panneau publicitaire.
Et tu seras gentil de ne pas t'incruster dans mes échanges avec des membres qui arrivent à communiquer normalement.
Surtout quand contrairement à toi il s'agit de membres qui voient bien l'intérêt de ne pas avoir que des avis 100% positifs.
Mort de rire 
Stéphane est juste un salarié, il n'a aucune actions chez JCL. C'est toi le sale gosse mon gars et c'est toi qui n'arrive pas à communiquer normalement. Je te l’ai dit j’accepte les critiques si elles sont constructives et étayées mais visiblement tu ne lis que ce qui t’intéresse, encore une preuve de ta légendaire mauvaise foi.
Sinon toujours pas de réponse sur tes élucubrations à mon sujet, alors elles sont où les preuves de ce que tu avances hein ?
Voila, prends en de la graine :
Ah mais il l'a dit : il n'aime pas ma tronche et il n'aime pas ma chaine, donc tu comprends mieux le bashing là.
Et ça répond encore à côté.
Quant au Simtrecs c'est pas de l'hydraulique mais du load cell donc pas la même conception donc pas comparable. Et puis comme c'est basé dans les pays de l'est je parle même pas des salaires, des charges, des couts, etc...
Allez, vas y, essaie encore.
Là encore c'est toi qui est complétement à l'ouest avec tes histoires de 3 jours de montage...
Et vu ta réaction quand j'ai parlé du stagiaire, le gars de chez JCL te raconte clairement de jolies histoires alors que t'es au courant de wallou par rapport à ce qui peut vraiment se passer en interne.
Si tu lui demandes forcément qu'il ne va pas te répondre qu'il se gave sur nos tronches..
C'est quoi la ref de ton capteur à 200 balles? On va commencer par ça pour voir la légitimité de ce que tu racontes.
Enfin de ce qu'il te raconte vu que tu ne fais que lire les fiches...
Mais pauvre de toi va. Qu'est ce que tu sais du travail de Stéphane l’électronicien de JCL qui fait le montage ? Encore une fois RIEN, encore une fois tu parle dans le vide et tu bashe gratuitement sans savoir de quoi il retourne. Les pédaliers arrivent en pièces détachées et il y a TOUT à faire, montages, soudures, câblages, purge, perçages, ajustements, réglages.
Je n'ai pas la référence du capteur, c'est Stéphane qui me l'a dit et moi je le connais et je l'ai rencontré plusieurs fois et toi non et c'est tout sauf un menteur.
Encore une fois si tu crois que JCL se gave vas-y lance toi, tu vas te faire un paquet de sous je te le promets.
Franconen Non mais je donne un avis sur ce que je vois sans rien basher du tout, c'est toi qui tente par 2 fois de venir faire le malin alors que t'as 60 balais..
Tout ça car monsieur n'est pas d'accord et se prend pour le chevalier de son sponsor, tu fais pareil avec fanatec car t'es un fanboy de la marque, du coup vas-y que je bashe sur les topics th.. bref.
Y'a qu'avec toi que je me suis pris la tête ici, tu remarqueras qu'avec les gens normaux qui me parlent normalement, ma réponse est elle aussi normale.
C'est dingue non!?
Et allez on continue dans la mauvaise foi, décidément c'est ta marque de fabrique. Tu ne bashe rien du tout ?? Non mais pour de bon ? Effectivement je ne suis pas d'accord avec des gars comme toi qui ne voient QUE ce qui les arrangent, dans le mauvais sens bien sûr, mais ne parlent pas du reste. C'est toi qui fait le malin en critiquant, encore une fois, c'est lassant au bout d'un moment, ce que tu n'as pas eu entre les mains. Ton attitude est puérile, digne d'un sale gosse.
Et je te l'ai dit donne moi un exemple où je bashe Thrustmaster, parce que tu affirmes beaucoup mais de preuves comme je te les demande jamais tu n'en donnes. Crois moi tu vas chercher longtemps.
Tu devrais arrêter ta mauvaise foi et tes fausses affirmations à mon sujet parce que là sans aucune preuves de ce que tu avances franchement ça commence à se voir que tout ça est juste à charge gratuitement et ta crédibilité, si tant est que tu en avait encore une, ben elle en prend un sacré coup.
Ah et au fait tu n'as pas répondu à la question de Stef Bord non plus, visiblement tu réponds quand ça t'arrange et pour parler dans le vide, quand c'est du concret où que ça va te mettre en difficulté ben y a plus personne.
Le problème ce n'est pas que ce soit cher et que je puisse me le payer ou non, le problème c'est que c'est cher pour ce que c'est, et sauf erreur de ma part le but du topic à la base c'est d'échanger à ce sujet, concept avec lequel certains semblent avoir un peu de mal..
Avant de me traiter con ce serait pas mal d'apprendre à lire ou d'enfiler tes lunettes du coup!
Le pédalier serait top je serai le premier à m'émerveiller dessus même si hors de portée..
Et allez, on continue dans le bashing gratuit. Combien de fois il va falloir te le dire que tu critique quelque chose que tu ne connais pas, dont tu ne connais pas les composants ni le temps de main d'oeuvre et que tu n'as pas eu entre les mains.
Mais comme je l'ai dit si en te basant sur quelques photos tu pense qu'on peut faire mieux et moins cher ben vas-y lance toi, on te regarde casser le marché avec un super pédalier à un prix défiant toute concurrence et te faire plein de sous
Franconen Non mais à aucun moment je ne dis que le pédalier est merdique.
Je donne mon avis en me basant sur ce que je vois et je ne bashe pas gratuitement comme tu peux le faire sur certains autres topics.
C'est juste toi qui deviens émotif quand on ne partage pas ton avis, et qui fait plus de mal à tes sponsor qu'autre chose avec ton attitude de gamin.
Pas besoin d'être réalisateur pour avoir un avis sur un film, pas besoin d'être une.. pour avoir un avis sur un pédalier.
C'est juste stupide comme raisonnement.
C'est bien ça le problème : sur ce que tu vois. Quant au fait que je bashe gratuitement t'as un exemple qu'on rigole un peu ? Non parce que moi, contrairement à toi, je ne critique que ce que je connais que j'ai eu entre les mains et/ou testé.
T'as tout faux, je ne deviens pas émotif quand on ne va pas dans mon sens, j’accepte tout à fait la critique quand elle est fondée et constructive (tu m’as vu me prendre le chou avec les autres comme avec toi sur ce topic ? Non hein), ce qui n'est absolument pas ton cas puisque tu as bashé gratuitement sans avoir le pédalier entre les mains et savoir de quoi il est vraiment fait et pour le coup le bashing il est plutôt de ton côté là. Je n'aime pas le gens de mauvaise foi comme toi, c'est ça qui me rend émotif vois tu, ceux qui critiquent uniquement à charge sans avoir le matériel et encore moins l'avoir testé, ceux qui ne voient que du mauvais, du trop cher sans connaitre le prix des composants utilisés et qui ne parlent que de ça en éludant volontairement ce qui est bien.
Pour ce qui est de l'attitude de gamin.................euuuuh................ C'est l’hôpital qui se fout de la charité là.
Pas besoin d'être réalisateur pour avoir un avis sur un film, pas besoin d'être une.. pour avoir un avis sur un pédalier.
Oui mais pour ça encore faut-il l'avoir vu le film.
Mouai en tant qu'ancien commerçant je peux te dire que c'est loin d'être aussi évident de sortir un tel produit à 1300€...
Pour commencer ça va probablement te surprendre, mais les prix pros ne sont pas forcément moins chers que les prix particuliers. Exemple dans l'temps, j'avais besoin de composants Shimano. On me demandait 100000€ d'achat par an pour obtenir un tarif égal à ceux des particuliers via site en ligne, tarif sur lequel je devais ensuite ajouter ma marge... Donc bon, je sais pas si JCL peut acheter/stocker pour 100000€ de pédalier mais bon...
Ensuite rien que le coût de développement, même si tu considères que c'est basique (bon c'est vrai que ça l'est), mais allé, disons 500h de travail (ça monte très très vite), à 20€ de l'heure, c'est déjà 10000€ de coût...
Bref sur cette version, le tarif ne m'étonne pas... Puis ils arrivent dans un milieu hyper compétitif, donc ça ne m'étonne pas qu'ils n'arrivent pas direct à s'aligner sur les autres.
C'est visiblement ce que certains ne comprennent pas ici. Ce pédalier est fait en très petite série, JCL les fabrique pour ceux qui achètent des simulateurs haut de gamme à plusieurs dizaine de milliers d'€ l'unité et pour les clients qui en font la demande et donc quasiment à la commande, il n'en a pas en stock et j'ai attendu le mien plus de 6 mois.
Ils sont montés par une seule personne et le montage d'un seul pédalier lui prend 3 jours (assemblage et ajustage des composants, soudures, câblage). JCL n'achètes pas les composants par paquets de 100 ou plus. Du coup difficile d'avoir des prix de gros quand tu n'achètes pas les composants par palettes et comme je l'ai dit cértains composants comme le capteur de position angulaire à effet hall sont hors de prix.
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ceux qui critiquent tout ça et pensent qu'on peut faire la même chose voir mieux pour moins cher ne se lancent pas puisque ils semblent avoir les compétences requises pour ça voir meilleures.
Franconen Non mais justement je t'ai fait remarquer que c'était moyen pour le fam dsd, et tu m'a répondu que ce n'était grosso modo pas mon problème ni le tiens si des gens se faisaient entuber à cause de ta vidéo.
Après ça je vois qu'ici tu racontes qu'il est parti en miettes, alors que tu ne fais aucune maj à son sujet sous la fameuse vidéo..
T'es tout le temps hautain en plus, les raison d'avoir du mal sont multiples.
Et c'est pas avec ton maillot JCL sur le dos que tu risques de me convaincre d'être objectif au sujet de ce pédalier non plus.
Eh oui c'est de ma faute si le fam DSD est parti en couille et, pour info, c'est à cause du liquide de frein, toi qui est si compétent et qui nous le fait bien comprendre avec ce ton si méprisant de ceux qui se croient supérieurs aux autres (et après c'est moi qui suis hautain ) tu devrais savoir que c'est corrosif, qui a coulé sur le plexi quand je l'ai purgé quand j'ai changé le capteur, que m'a gracieusement envoyé gratuitement DSD au passage, que le plexi est devenu cassant et en dehors de ça je n'ai jamais eu aucun problème avec.
Et pour le pédalier tu as raison aussi, je ne suis pas objectif. En fait c'est de la grosse m... conçu par un aveugle, assemblé avec les pieds avec du matériel minable et en plus un ressenti dégueulasse pour un prix exagéré.
Allez, laisse tomber va.
Afficher plus@pas faux LeboisVR
Abe, moi j'aimerai bien que tu approfondisse sérieusement les plus et les moins de ce pédalier au vu de ses caractéristiques techniques et de tes connaissances en ingénierie, ce qui permettrait pour un béotien comme moi de mieux voir si la dépense en vaux la chandelle... Le fait que çà est été développé par un stagiaire ou un salarié de chez JCL, moi à la limite je m'en contrefiche...
Par exemple tu dis que c'est une réplique Tilton et je sais qu'un pédalier Tilton de base c'est au moins 800€... Donc on peut comprendre que le prix du pédalier monte vite...
Rider63 , sur un autre pédalier je ne sais plus lequel avait vu par exemple un défaut de conception sur la pédale de frein, çà c'est intéressant à savoir...
Tiens par exemple les américains de Richmotech font un pédalier racing hydraulique sur base Tilton, c'est 1625$ sans les taxes...
https://www.ricmotech.com/realgear-gtpro…ulic-sim-pedals
Tu vas me dire peut être que là aussi çà ne les vaut pas ce qui est bien possible.
Mais approfondir quoi en fait sans avoir eu le matériel entre les mains ?
Afficher plusFranconen T'es un vrai gamin en fait!
C'est pas toi qui mettait en avant un fam wish vendu par DSD dans les 400 balles alors qu'il en vaut 20 à la base!?
Du coup autant te dire que vu que la review honnête s'est limitée à RFRO (tu sais celle ou tu dis qu'il est parti en morceaux petit à petit) bah ton avis sur les produits que tu mets en avant il vaut peanuts vu que t'es sponsorisé et que des gens se font entuber sur tes conseils sans que ça te pose le moindre problème.
Je suis aju structure aéro de forma sinon, autant te dire que je suis un peu plus crédible qu'un random comme toi quand je te dis que c'est cher.
J'aime pas ta tronche et j'aime pas ta chaine, rien que sur ma première réponse j'ai fait un effort pour ne pas t'envoyer bouler en fait.
Du coup je t'invite à faire l'effort de me parler normalement même si nos avis divergent.
Et sinon tu peux toujours retourner passer des volants au cirage avant de les revendre et parler de sujet que tu maitrises, ça changera un peu.
Mdr C'est moi le gamin qui critique ce qu'il ne connait pas, ne sait pas de quoi il est fait et n'a jamais eu entre les mains ?? Ca comme attitude de gamin ça se pose là.
Quant au frein à main tu parles surement de celui-là à 49€ qui ne comporte ni la durite et les raccords, ni l'amortisseur, ni le capteur, ni le réservoir, ni la carte contrôleur, ni le support et dont je ne connaissais pas l'existence quand je ai ACHETER le DSD. Bonjour la mauvaise foi de ton côté hein. La même mauvaise foi qui te caractérise quand tu critique sans savoir de quoi est fait ce pédalier.
Et tu peut-être ce que tu veux (mdr les gars qui assemble des bouts d'alu et de composite et qui se prend pour un ingénieur de la NASA, quelle référence) sans avoir eu entre les mains ta crédibilité elle vaut ZÉRO et le random des pédaliers il en a essayé des dizaines lui et donc ce ton condescendant et hautain du gars qui se croit supérieur aux autres te vas à merveille.
Et pour ce qui est de passer des volants au cirage là aussi mauvaise foi high level parce que je l'ai acheté comme ça le volant.
Tu ne me connais pas bien mon gars parce que c'est PAS DU TOUT mon genre d'entuber les gens.
J'aime pas ta tronche et j'aime pas ta chaine,
Ah voila, j'aurais du commencer par la, tout est dit et tout s’explique sur cette simple phrase et en fait et c'est bien ce que j'ai dit, t'es juste un rageux.
Pour comprendre faut peut-être avoir essayé
Bah moi si, le feeling par rapport au load cell est incomparable, meilleure progressivité, meilleur ressenti sur les blocages et meilleur ressenti sur le dégressif.
c'est pour quand l'essai
Voila 
C'est vrai qu'un système de frein hydraulique qui ressemble pas à un système de frein hydraulique ça serait nouveau. Non mais tu te rends bien compte de ce que tu racontes ? Par contre les pédales de frein et d'embrayage avec le système à 3 molettes pour régler la course, l'inclinaison et la dureté sur quel pédalier tu as vu ça ? Ben c'est bien simple : AUCUN et ça bien sûr tu as "oublié" de le dire hein parce qu'il faut seulement critiquer dans le mauvais sens, comme pour le grip et les pédales, ça c'est vraiment le détail de merde juste pour critiquer et toi tu viens parler de tarif en te basant sur ces détails et sur le design ? Par contre le capteur de position angulaire à effet hall haut de gamme à 200€ l'unité, les axes des pédales sur roulement ça c'est normal que tu n'en parle pas non plus, tu préfères parle de design
Mais tu sais quoi ? Le mieux c'est que tu te lance, puisque tu es si fort tu va nous sortir un super pédalier à un prix défiant tout concurrence et tu vas te faire des sous, et au passage n'oublie pas de payer des charges, des taxes, un loyer, des salariés et des des impôts
Bref, ta critique est juste à charge et pas du tout objective et en plus basée sur quelques photos, j'aime bien les gens comme toi qui critiquent ce qu'ils n'ont jamais eu entre les mains ni essayé parce qu'il se décrédibilisent tout seuls. En clair t'es juste un rageux de bas étage et tu ferais mieux de revenir l’ouvrir quand tu sauras de quoi tu parle en ayant réellement testé ce pédalier et en sachant de quoi il est fait.
Découverte des différentes saisons.
