Messages de richardcreation

Un grand merci à vous tous.

Oui ça fait un bail que je ne suis plus venu vous rendre visite.

2022 est une très très mauvaise année pour moi. Ma santé est bonne ne vous inquiétez pas.

Il me faut beaucoup de temps pour que j'aie de nouveau envie de bricoler.

Encore un peu de patience pour la suite, j'ai trop de visites en ce moment .

Il fait 29° dans mon atelier , toujours pas de bonnes conditions pour y bosser .

Premier essai de montage de l' amortisseur à gaz à l'avant du tricycle.

On voit bien que la fixation haute doit aussi être modifiée.

Avec la canicule il m'est impossible de travailler dans mon atelier . 39° à l'extérieur et bosser à 29° en intérieur c'est un calvaire.

Pour la suite on va attendre que les conditions météo s'améliorent.

Pas encore eu le temps d' effectuer les modifications des fixations des amortisseurs avant.

Mais ça ne va pas tarder.

Je viens de recevoir 2 nouveaux amortisseurs à gaz pour remplacer ceux de l'avant du tricycle.

Maintenant je vais devoir modifier les fixations, ce qui n'est pas une mince affaire.

Je suis obligé de dessouder les anciennes et d'en fabriquer de nouvelles.

Oui il faut être motivé car le démontage des triangles de suspension s'impose, ce qui implique la dépose de presque tout le train avant.

C'est beaucoup de galère pour un peu de gloire !!

Je viens de recevoir les 2 nouveaux amortisseurs que j'ai montés à l'arrière du tricycle.

Enfin il y a un bon amortissement , ceux que j'ai remplacés ne me convenaient pas. Ils n'avaient qu'une fonction de ressort, l'amortissement était inexistant.

Bien sûr j'ai dû modifier certains éléments pour pouvoir les monter .

Les amortisseurs avant je souhaite aussi les changer mais par manque de place je ne trouve rien qui puisse se monter.

Il faudra certainement que je refasse les 4 triangles de suspension et ça c'est du boulot .

RacingMat ... Merci pour ton appréciation.

Effectivement le test de roulage apporte beaucoup d'informations.

Je viens de commander de nouveaux amortisseurs à gaz et certaines pièces pour réaliser une barre stabilisatrice. ( rotules et un kit de suspension de barre stabilisatrice )

L'option selle est sûrement incontournable.

Les pièces vont arriver dans quelques jours, je pense la semaine prochaine.

Mon fils Alex étant de passage pour quelques jours nous avons peaufiné les réglages du contrôleur.

A deux c'est plus pratique, l'un est sur l'engin et l'autre gère les paramètres sur la tablette.

J'avais remarqué qu'en coupant les gaz le tricycle avançait en roue libre, sans aucun frein moteur.

Nous avons pu programmer un frein moteur ( à notre convenance ) dès que la poignée de gaz revient à sa position de départ.

D'autre part nous sommes tombés d'accord , les 4 amortisseurs sont vraiment trop souples.

Il faudra donc les changer pour des amortisseurs à gaz ajustables et plus fermes.

Une barre stabilisatrice à l'avant serait peut être souhaitable.

La position debout n'est pas très confortable, le centre de gravité étant haut perché le conducteur doit se cramponner au guidon dans les virages.

Pour tourner il faut pousser le guidon, le seul appui que l'on a c'est juste les 2 pieds !!! ...Un siège apportera sûrement plus de maintien.

C'est ce que je vais étudier....donc à suivre.

Piloter la tondeuse à distance est la solution la plus simple à réaliser.

Si le terrain est immense tu peux monter une caméra qui transmet une vidéo sur ta tablette ou portable.

En cas de problème tu peux intervenir immédiatement.

Sujet très intéressant.

Rider63 que t'arrive t'il ???

Je n'affirme rien, je ne fais que des suppositions . Si tu me relis je précise bien à plusieurs reprises " qu'il est impossible de calculer l'accélération du scooter BMW sans connaître exactement le rapport de réduction K . Je me suis renseigné à ce sujet mais personne n'a pu me répondre. D'autre part je n'ai aucun problème à reconnaître que le scooter BMW accélère plus que mon tricycle si j'arrive à le démontrer par les calculs. N'ayant pas tous les paramètres à disposition je ne peux effectuer ces calculs.

Les paramètres de mon tricycle je les connais , cela me permet de faire ces calculs, si bien sûr les données de mon moteur sont exactes.( oui je doute aussi )

Bref, il ne faut pas t'énerver de la sorte, j'en suis un peu responsable, je suis profondément désolé.

On va donc arrêter la discussion sur ce scooter BMW qui est un peu hors sujet.

Effectivement, la position debout n'est pas vraiment la bonne. Il faut se cramponner au guidon quand on tourne la poignée à fond.

Pour démarrer on n'est pas obligé de mettre la poignée d'accélérateur en butée .Une petite rotation angulaire suffit, ça démarre doucement.

Je dois sûrement envisager un siège, si la sécurité l'impose, on verra.

La peinture ce n'est pas pour de suite, la roue arrière a besoin d'un garde boue que je dois encore réaliser.

Pas de panique les gars.

Les calculs permettent de calculer l'accélération de mon tricycle et celle du scooter BMW.

C'est juste pour pouvoir comparer et voir l'influence du poids des 2 engins.

Les calculs précédents d'accélérations ont été faits sans tenir compte du poids des pilotes (avec un rapport de transmission K=4 du scooter )

Accélération du tricycle a = F/m 805/124 = 6.49 m/s2

Accélération du BMW 826 / 231 = 3.57 m/s2.

On peut admettre que le rapport de transmission du scooter est de K=4

En prenant compte d'un poids du pilote de 75 kg, les accélérations changent.

805/124 +75 = 4m/s2 pour le tricycle

826/231 +75 = 2.7m/s2 pour le scooter

En agrandissant la photo de la roue motrice J'ai pu déterminer le nombre de dents de la poulie crantée du scooter BMW, soit environ 80 - 90 dents

Il me semble que c'est un pas de 8 mm.

Si quelqu'un peut me dire le nombre de dents du pignon moteur et celui de la poulie crantée de la roue on arrivera à calculer l'accélération du scooter BMW.

J'ai fait une demande à BMW ...ben on ne peut me répondre...personne ne sait !!!.

D'autre part j'ai cherché la plus petite taille de pignon cranté au pas de 8 mm du moteur.....elle est 22 dents .

Cela nous donne un rapport de 90/22 = 4.1....80/22 = 3.6 c'est une approche qui est bien loin de 7.25

Même avec 15 dents le rapport reste inférieur.

Avec l' estimation d'un rapport K de 4 ( dans mes premiers calculs ) on est bien dans les clous .

Juste pour approfondir les calculs selon la taille de la roue motrice.

Dimensions du pneu du tricycle ( 120/70 en 12 pouces ) soit 84 +84+305 = 473mm de diamètre rayon r =236 mm

Dimensions du pneu du BMW ( 160 /70 en 15 pouces ) soit 112+112+381 = 602mm de diamètre rayon r =300 mm

Force de poussée du tricycle couple 190 Nm 190/0.236 = 805 N

Force de poussée du BMW couple 248 Nm 248/0.300 = 826 N ( avec un rapport de réduction courroie k = 4 ( soit 62N x4 = 248 N )

Accélération du tricycle a = F/m 805/124 = 6.49 m/s2

Accélération du BMW 826 / 231 = 3.57 m/s2.

Dans ces conditions avec un rapport k = 4 de la courroie le tricycle accélère bien plus fort que le scooter BMW.

Peut on calculer ce rapport k pour que le BMW accélère autant que le tricycle ?

Il suffit donc de le déterminer.

6.49 x231 = 1499 N le couple doit être 1499 x 0.300 = 450 Nm k = 450/ 62 = 7.25

Le rapport de transmission de la courroie doit être k =7.25

On vérifie ces calculs 62 Nm x 7.25 = 450 Nm 450/0.30 = 1500 /231 = 6.49 m/s2

Ce qui signifie que pour un pignon moteur de 15 dents le pignon roue doit avoir 15 x 7.25= 109 dents.

Sans la valeur exacte de ce rapport de courroie k on ne peut pas calculer l'accélération du scooter BMW.

La masse à déplacer n'est surtout pas à négliger, elle est très importante.

C'est bien pour cette raison que les constructeurs cherchent à réduire au maximum le poids de leurs véhicules.

Tu te bases sur les valeurs du constructeur, ben moi pas tellement.

Pense à la consommation d'essence au 100 km d'une voiture. Les constructeurs te donnent une valeur en litres inférieure d'au moins 2 litres aux tests effectués par des pros. Alors pourquoi pas pour 2.6 s pour 50 km/h.

Perso je me base sur la force de poussée et surtout le poids à pousser..

Ex : mesure le temps que tu mets pour gravir 10 marches le plus rapidement possible.

Maintenant tu te charges de 3 sacs de ciment de 35 Kg et gravis à nouveau les mêmes 10 marches.

Ben je ne pense pas que tu vas battre le temps de ta première montée.

Ça me paraît tellement logique.

Le couple maxi d'un moteur électrique reste constant dès le départ du scooter.

C'est bien pour cette raison qu'un voiture électrique accélère plus fort qu'une voiture thermique de puissance équivalente.

Ce graphique montre les 2 courbes, puissance et couple d'un moteur thermique.

On voit bien que le couple maxi se fait attendre.

C'est bien pour cette raison que tu ne peux pas faire de comparaison avec les performances de la Hayabusa à 158 Nm et 200CV

Et c'est aussi pour cette raison qu'une voiture électrique n'a pas de boîte de vitesse, alors que pour une thermique il faut au moins 4 vitesses, sinon elle reste sur place avec un embrayage qui fume.

Puissance (CV) x 735,5 = Couple (N.m) x Régime (tours/min) x Pi / 30

D'où l'approximation exacte à 1% :

Puissance (CV) = Couple (N.m) x Régime (tours/min) / 7000

Si les 2 scooters ont la même taille de roue, imaginons 0.5 m de diamètre la force de poussée pneu route sera de

r = 0.25 m la force sera 248 Nm x 4 = 992 N comme F= m x a a= F/m

La masse totale sera de 231 +70 = 301 Kg on trouvera l'accélération 992/301 = 3.29 m/s2

Mon tricycle aura une force de poussée de 190 x 4 = 760 N

La masse totale sera 124 +70 = 194 kg on trouvera l'accélération 760/194 = 3.92 m/s2

Une accélération de 3.92m/s2 est plus grande que 3.29/m/2

La roue du scooter BMW est en 15 pouces donc 3 pouces de plus que mon tricycle. Ce qui signifie que la force de poussée pneu route du BMW sera moindre et par là une accélération moindre aussi. Donc je maintiens que mon tricycle accélère plus fort, il atteindra les 45 km/h .avant le scooter BMW

Mais je peux me tromper.

Mon erreur c'est de ne pas avoir vu que le moteur n'était pas dans la roue.

En regardant la courroie on peut estimer un rapport de 4 entre le moteur et la roue.

De 62 Nm au moteur on arrive à 62 x 4 = 248 Nm maxi à la roue.

Si l'on imagine que la roue fait une circonférence de 1.5 m elle doit tourner à 500 tr/min pour atteindre la vitesse de 45 Km/h.

D'après mes calculs la puissance nécessaire est de 17.7 CV (P= 248x500/7000 )

Le moteur de mon tricycle a un couple maxi de 190 Nm à la roue

Pour arriver à la même vitesse de 45 Km/h il doit développer une puissance de P = 190 x500/7000 = 13.5 CV

Je te pose la question suivante : 17.7CV pour un poids de 231 Kg et 13.5 CV pour un poids de 124 Kg, ( 107 kg de moins ) lequel atteindra le plus vite les 45 km/h ?

Moi je n'ai pas la réponse .

Rider63 a écrit :

Richard, tu ne peu pas arranger les chiffres à ta sauce, il faut être objectif.

Je n'arrange rien du tout à ma sauce, j'ai juste fourni les valeurs données par Auto Plus.

Je compare ces valeurs aux miennes et rien d'autre. Alors cours vite acheter Auto Plus...à 2.30 Euros

Si le couple moteur de 62Nm est au maxi à 1500 tr/mn il me paraît logique que le couple moteur est bridé électroniquement.

Il suffit pour cela de programmer le contrôleur à une valeur de courant à ne pas dépasser.

Cette manipulation je peux l'effectuer sur le contrôleur Kelly.