Messages de Etienne

Riton39 a écrit :

La différence des moteurs sur les rayons du cercle ou // c’est à mon avis les angles des rotules.

Oui sur les rayons ça va homogénéiser les angles pris au niveau des rotules je pense.

Il faut utiliser un logiciel pour ça, sinon effectivement c'est très chaud niveau math à mon avis.

momoclic a écrit :

Pour moi les positions de manivelle proposé par HVA01 sont correctes, mais probablement pas celles des moteurs.

Je ne comprends pas, justement ce qu'il a fait pour les manivelles est à l'inverse de ce que je préconise, les rotules n'étant pas les plus proches possible (celle des manivelles)

HVA01 a écrit :

Je n'ai pas résussi a trouver les drives loni 48V sur google. Tu aurai un lien?

A priori pour l'ensemble moteur+réducteur c'est bon du coup. Reste a voir pour le codeur (si il ne va pas je dois pouvoir le changer).

Tu peux trouver les ionis chez Granite Devices : https://store.granitedevices.com, ou chez un distributeur comme moi.

Il te faut 6 Ionis Pro : https://www.electroseed.fr/shop/product_i…?products_id=37

2 cartes mères Ioni 4x : https://www.electroseed.fr/shop/product_i…products_id=250

Il te faudra aussi 2 grosses alims 48 V (au moins 1000 W chacune je pense). Il faudra calculer la puissance nécessaire et donc le courant max en fonction de la charge dans le pire cas (la masse embarquée qui monte).

A étudier aussi la possibilité de mettre des gros condensateurs ou des batteries pour limiter la charge sur les alims (et se permettre d'en avoir des moins grosses).

Sinon tu as aussi les drives Argons (qui sont en Promos) : https://www.electroseed.fr/shop/index.php?cPath=2_3_18 (pas besoin d'alim, ils se connectent directement au 220V)

Reste aussi à étudier la carte qui te permettra de piloter tout ça depuis Simtools ou autre. Je en ai développé une, je suis en train de mettre au point le FW. D'ici 2/3 semaines normalement je devrais pouvoir en parler plus. Mais il y a d'autres solutions à base d'Arduino (mais je pense que sur ce point rien ne presse).

Pour la géométrie d'implantation de tes moteurs, je ne suis pas expert, mais je pense qu'il faut que tu te rapproches le plus possible d'une plateforme de Gough-Stewart. Que les rotules soient les plus proches possibles, et que les longueurs des moteurs pointent vers le centre du triangle si possible.

Idéalement Il faut pouvoir simuler la plage de mouvement complète pour être sur que les bielles restent dans les plages de fonctionnement des rotules.

Le problème c'est de devoir revenir au centre, que ça soit avec les rotations ou les translations, c'est toujours le problème. Plus tu as des débattements petits, plus le problème va survenir tôt. Si tu n'as pas une rotation infinie sur l'axe vertical, tu as aussi ce problème de retour au centre. Si tu n'as pas de translations infinies (ce qui, à priori, est obligatoirement le cas), tu es obligé de revenir au centre, et pour faire ressentir des accélérations continues ou du moins assez longues, les 2 seules manières que je connais sont d'utiliser la gravité terrestre (en inclinant le simu donc) ou le principe du "G-seat" (qui a ses limites aussi). Tirer sur les ceintures revient au système du G-Seat, qui consiste à faire ressentir un écrasement artificiellement au corps.

L'histoire du "mixage" ou tout se mélange, on en a parlé déjà 100 fois, je ne vais pas revenir là dessus. Si le calcul des positions des moteurs est fait correctement, chaque dof est découplé comme il faut. Il existe plusieurs solutions aujourd'hui qui semblent faire ça comme il faut (ce n'était pas le cas il y a 4 ans quand on avait parlé de ça en long et en large). Moins il y a de dof sur un simu, plus on est obligé de rediriger des dofs pas présents physiquement sur les dofs existant (c'est là ou on peut parler de mixage).

Plus il y a de dof sur un simu, mieux c'est. Plus il y a de débattement, mieux c'est. Il vaut mieux moins de dof et plus de débattement que l'inverse. Un 6 Dof avec 5 cm de débattement sur chaque moteur ça ne sert à rien sinon à te secouer dans tous les sens. Un super simu mal réglé c'est pourri, un simu pourri bien réglé c'est pourri aussi.

Ce n'est que mon avis prétentieux. J'ai testé pas mal de 6 dofs, dont certains avec des débattements et des vitesses bien supérieur(e)s à toutes ces vidéos pourries de simulateurs de péniche ou ces 6 dof qui n'en utilisent que 4.

C'est facile de construire un 6 dof (en tout cas plus facile que des 2/3/4/5 dof), c'est une autre histoire de le faire bouger comme il faut.

Oui c'est ça (Ke et couple max). ça va pour la résistance, pas de problème pour atteindre le couple nominal sous 48 V (il faut 2.2/0.77 = 2.85 A RMS).

Par exemple avec des drives Ioni en 48 V, tu aura 32.2 V rms max (93 % de rendement), donc 7.318 A rms max avec une résistance de bobinage de 4.4 Ohms, soit quasiment 5.63 N.m max (voir ici pour les explications et d'autres exemples).

Avec 32.2 V rms tu aura 670 Tr/mn, soit 21 Tr/mn en sortie de réducteur, soit 2.26 rad/s, donc avec une manivelle de 20 cm ça donne 450 mm/s max (manivelle horizontale). Sauf si je me suis trompé, ça me semble pas mal.

En prenant +/- 60°, ça te donne un débattement de 34 cm (il me semble que 120° c'est ce que prend momoclic, il confirmera peut être tous ces calculs).

Quand tu baisses la tension, tu baisses la vitesses, mais selon la résistance des bobinages ça peut aussi réduire le courant max donc le couple max.

Ici tu as Ke = 48, donc si tu mets 48 V RMS tu aura 1000 Tr/mn en sortie de ton moteur.

Il faudrait déterminer la résistance entre les phases (avec un ohm-mètre) afin de déterminer combien de tension il te faut pour sortir le couple nominal et le couple max (2.2 N.m et 9 N.m).

Normalement le rendement est bon sur ce genre de réducteur. Effectivement le jeu me semble très faible, ce qui est une bonne nouvelle aussi.

OK ça te fait donc une vitesse en sortie de réducteur de 111 Tr/mn (1.85 Tr/s), et un couple de 68 N.m, pas mal du tout !

Reste à voir la masse embarquée pour déterminer la longueur des manivelles. Par exemple avec 20 cm, tu aura 340 N au moins, soit de quoi soulever 34 Kg par moteur.

Donc grosso modo en tout 200 Kg, de quoi soulever une masse embarquée de 100 Kg à 1 G vers le haut, c'est un peu limite.

Vitesse linéaire de 2.35 m/s (beaucoup trop, tu pourrais presque piloter les moteurs en 48 V, ce qui te donnerait 46 cm/s).

Il faudrait refaire les calculs avec des manivelles de 15 cm, histoire de prendre en compte les rendements des réducteurs. Ce sont des réducteurs planétaires non ?

Comme un sentiment de déjà vu

Si tu les pilotes en 230 V tu aura quand même à 3450 Tr/mn, ce qui est déjà pas mal. Ensuite il faut voir le rapport de réduction de tes réducteurs pour décider de la techno (manivelle ou vis à bille).

Pour piloter tes moteurs tu as pas mal de choix, entre les drives chinois, les grandes marques, les Argon de GD. Faut voir quel courant il faut balancer et quel encodeur ils ont et ton budget pour affiner le choix.

Riton39 a écrit :

Wanegain

L’inclinaison à l’accélération c’est éventuellement pour simuler l’écrasement de la voiture, mais c’a va pas très loin.

Sinon c’est une erreur .

Les inclinaisons ça sert aussi sur les 6 DOF pour faire ressentir les accélérations qui durent plus longtemps que ce que les translations peuvent faire.

Contrairement à un volant cheap avec une grosse réduction et des engrenages, avec un DD la friction mécanique est tellement faible qu'il faut souvent en rajouter artificiellement pour se rapprocher d'une vraie direction. En effet certains (développeurs de) jeux ne savent toujours pas ce que c'est qu'un DD et ils ne mettent pas ce réglage dans le jeu, ou bien ils pensent qu'il vont faire un bon effet de friction en utilisant uniquement l'effet force constante en rafraîchissant le FFB à 60 Hz (ce qui est une erreur).

Pour faire des bons effets de friction/damping/intertie, il faut une bonne résolution d'encodeur sinon on est obligé de filtrer et/ou de faire la moyenne de la vitesse sur plusieurs trames de calcul, ce qui entraîne un lag (horrible) dans l'effet et ce qui en plus limite l'intensité max qu'on peut donner à cet effet .

Plus la résolution de l'encodeur est élevée, plus ces effets liés à la vitesse de rotation seront lisses et de bonne qualité, et plus leur intensité max pourra être élevée.

Donc oui la résolution de l'encodeur est importante (jusqu'à un certain point, à un moment donné on ne perçoit plus la différence), et ne pas la donner est plus que suspect...

vulbas a écrit :

j'ai plus la patience Etienne je me fait vieux peut etre lol

Non mais je comprends, t'as accumulé les galères, c'est déjà pas mal d'être arrivé à tout ça...

Riton39 a écrit :

Il va renaître de ses cendres, peut être....

🤣

ya intérêt !

Si c'est pas malheureux ça.

Non j'ai répondu que l'adaptation de mon système d'alimentation à induction pour SimuCube 2 n'était pas à l'ordre du jour. Je rajouterais que Granite Device n'en voit pas l'intérêt. Mais ça serait tout à fait possible de faire cette adaptation.

J'ai également déjà expliqué que je propose des systèmes sans fil alimentés par batterie qui peuvent s'adapter à n'importe quels volants puisque la communication avec le PC se fait avec un Dongle USB. Mes solutions logicielles basées sur Node Blue fonctionnent avec SimHub et Fanaled.

Sisco0067 , je ne t'ais pas zappé, c'est juste que c'est un peu HS, et que je n'aime pas trop faire de la pub sur des topics qui parlent de produits concurrents (et il me semble que j'ai déjà mis les liens il n'y a pas longtemps sur ce tocpic). Mais puisque tu poses la question, je remets les liens vers plusieurs pages qui parlent de mes solutions sans fils :

COM - Electro Seed : solution sans fil (si tu as des questions, pose les sur ce topic par ex)

DIY - [Electro Seed] le monde sans fil !!!!!

DIY - Hub pour volant Momo30 (sans fil)

Je suis en train de mettre à jour la page de présentation, et je vais sans doute aussi rajouter des photos ou vidéos d'autres réalisations à base d'écrans / leds / etc.. d'ici peu.

Pas simple ces histoires de garanties avec des colis de 10/15 Kg. C'est ballot surtout si c'est un problème logiciel...

Mais c'est clair que de toute façon, c'est au vendeur de gérer les pb de garantie, sauf si c'est précisé que ça se passe en direct avec le distributeur (ce qui est de plus en plus le cas de nos jours, malheureusement).

Ok.

Je viens de lire dans un autre topic que tu avais essayé de cocher/décocher FBI sans succès. Mais les problèmes de crans peuvent venir aussi d'une mauvaise configuration de l'encodeur. Bref si tu l'as renvoyé on ne saura jamais quel était le problème.

ah oui tu as juste renvoyé l'encodeur c'est ça ?

Herve45 a écrit :

Merci pour l'explication

J'avais aussi des crans avec un biss-c

Ca ne serait donc pas la cause ?

Je l'ai renvoyé a simracingbay

A bah je ne sais pas du coup, peut être pas. Tiens nous au courant du résultat, ça m'intéresse de savoir la cause dans ce cas.