COM - Fanatec est-il menacé par la qualité des FFB SimuCube, Moza, Simagic, Asetek, VRS ?

    Stef Bord a écrit :

    https://sites.google.com/site/mididrumc…/rfr-wheel-test

    MERCI Stef, il est excellent cet outil !!! :+++:

    Et MERCI pour ton expérience DIY, elle apporte un éclairage sur ces points techniques matériels vraiment trop mal documentés ! comme par exemple, l'encodeur à 22 bits par tours (ou 0.000085° par pas...) annoncé par étant 57x plus précis que celui de Fanatec, évidement ça ne veut rien dire !!...

    Par contre concernant tous les autres nombreux choix matériels déterminent pour la performance des bases du commerce, il y a beaucoup trop d'inconnu sur les données de conceptions pour en parler précisément/techniquement.

    Car, toutes les bases ont des choix de conceptions différents qui entrainent des performances différentes.

    Même si certains disent que beaucoup de ressentis se valent... ou que le logiciel est le plus important... (ce que je ne nie pas !) pour autant, il y a aussi des différences entre les bases/materiels.

    MAIS certes ! dans la pratique, les différences de ressenti de FFB deviendrons de plus en plus faible (voire négligeable) si les performances de couple, d'accélération, de vitesse, de cogging, de précision etc... de la base deviennent supérieures au besoin du jeu...

    Pour illustrer ce propos, c'est comme si le besoin est d'aller à 200 Km/H sur autoroute :

    - avec une Ferrari ou une Lamborghini, ce sera facile et identique (quelle que soit la voiture... ou la base)

    - par contre, avec une 2CV (ou une 4L) on verra vite la limite du matériel ! :coucou:

    jmr31 a écrit :

    Bonjour XtaZiiy

    Merci pour ton post intéressant

    Le sifflement dont tu parles, je le connais, c'est du découpage (comme dans les alimentations à découpage)

    normalement les alimentations a découpage travaillent au dessus de 20 Khz pour ne pas l'entendre mais si il y a une instabilité de la fréquence on peut entendre des "sous harmoniques", donc le fait de faire un mise a jour peut modifier la fréquence de découpage ou la moduler et rendre ce sifflement audible.

    Dans le cas de Moza, cela pourrait être une technique pour diminuer/masque le cogging... enfin, là j'imagine !!

    Oui c'est fort probable. J'extrapole en disant que c'est un filtre qu'ils ont apportés, comme j'ai dis en introduction de mon message, eux seules peuvent le dire et tu vas comprendre pourquoi je dis ça.

    Faut savoir 2 choses sur MOZA (et là j'extrapole pas :hihihi: ) et c'est juste à titre informatif que je l'ajoute là :

    1 : la totalitée de leurs matos pour le simracing est entièrement conceptualisé et produite en interne chez eux dans leurs locaux à Hong Kong. MOZA Racing c'est 300 salariés de l'ingénieur à la petite main. Ils contrôle à 100% leurs chaine de production, quand l'occasion se présentera je vous montrerais l'envers du décors de chez eux.

    2 : Ils font pas que du matos simracing, ils s'y sont mis parce que c'est des passionnés de bagnoles. La maison mère c'est Gudsen MOZA, très connu par chez nous pour leurs matos pour la photographie, mais aussi, et c'est moins connu chez nous, N°1 Chinois (et même asiatique) de la suspension active (intelligente) pour les voitures de séries, ils produisent aussi leurs propres voitures depuis 2022 pour le marché Chinois ;)

    102 Acidez a écrit :

    Quel bon commercial ce XtaZiiy :B

    Nan mais c'était pour dire c'est pour ça que si on veut avoir ce genre de réponse faut passer par eux direct. C'est pas comme si ils utilisaient de la tech extérieure ou on pourrait récup des infos (comme ASETEK par exemple), c'était le but à la base de mon message, après si ça te donne envie d'acheter un MOZA tant mieux :rofl:

    J'ai pas d'actions chez MOZA contrairement à Ferrari :B ^^

    Si tu connais un ingenieur de chez Moza qui parle Français, il faut l'inviter a participer a ce sujet ! :P (je plaisante ! )

    Sérieusement, j'aimerais bien connaître tous les secrets de conception.

    Quelle base Moza possedes-tu ?

    As-tu un du cogging lorsque ta base est hors tension ? (je suppose que oui... c'est normal avec la techno pas à pas)

    Ce cogging disparait-il totalement, une fois que tu mets sous tension... ou que tu bouges légèrement le volant sous tension ? (probablement du fait d'une polarisation micro-pas dès que tu demarres la base avec ce léger nouveau sifflement depuis la mise a jour)

    Si tu connais un ingenieur de chez Moza qui parle Français, il faut l'inviter a participer a ce sujet ! :P (je plaisante ! )

    Non ils parlent pas français leurs ingés, par contre anglais oui :hihihi:

    Sérieusement, j'aimerais bien connaître tous les secrets de conception.

    Quelle base Moza possedes-tu ?

    R9

    As-tu un du cogging lorsque ta base est hors tension ? (je suppose que oui... c'est normal avec la techno pas à pas)

    Non, 0 cogging hors tension et c'est pas du step by step de conception ;)

    Ce cogging disparait-il totalement, une fois que tu mets sous tension... ou que tu bouges légèrement le volant sous tension ? (probablement du fait d'une polarisation micro-pas dès que tu demarres la base avec ce léger nouveau sifflement depuis la mise a jour)

    J'ai 0 cogging, mais comme je l'ai dis plus haut au tout début (au lancement) il y en avait un peut au repos, dans les menus, mais absolument jamais en roulant ;)

    J'ai quand même l'impression que ces moteurs brushless utilisent des rotors a aimants permanents et ne sont pas si loin des moteurs pas a pas !

    Peut-etre qu'il y a de petites differences de contruction et que le pilotage des bobines du stator (utilisant plusieurs poles simultanés en micro-pas) font qu'il y a moins de cogging ou qu'on préfère les appeller brushless (ou Flux Barrier chez Fanatec) mais il me semble qu'on est pas si loin du moteur pas a pas.

    Si un spécialiste des moteurs pouvait nous eclairer sur les differences ?...

    Je suis allé chercher des infos sur les moteurs des bases Moza R9 et R16.

    Hélas, il n'y a quasiment aucune info sur leur site ! mais il y a une photo de chaque base en vue éclaté.

    On voit qu'il s'agit de la topologie "rotor interne" comme le CSL DD avec un nombre de pôles (bobines) plus important que le CSL DD...

    Au passage j'ai vu que l'encodeur Moza avait une résolution de 15 bits, soit 32768 points par tour (ou 0.01° par pas).

    Oui l'encodeur c'est noté clairement sur la fiche technique pour le R9.

    Pour le R21 lui ils l'affichent bien :

    Citation

    The rotor of the R21 is a triple staggered slanted pole design commonly found in electric motor vehicles and ensures a balanced vibration-free motor. The combination of a high copper space factor and triple staggered slanted pole rotor results in a motor that delivers increased torque and dynamic range detail and greatly reduces cogging and torque ripple over traditional sim racing motors.


    R21%20Motor.webp

    Six%20Unique%20Approaches.webp

    Pour le R9 :

    MaximumMinimum.png?fit=787%2C835&ssl=1

    R9%20Motor.gif?w=1170&ssl=1


    Pour les encodeurs chez MOZA jmr31 :

    R16 et R21 : 262144ppr (18-bits)

    R9 et R5 : 32768 ppr (15-bits)

    Concernant la technologie propriétaire adoptée par Fanatec sur le moteur du CLS DD j'ai cherche qq explications sur ce fameux "FLUX BARRIER".

    En francais "barrière de flux".

    En fait, il s'agit de créer des fentes ou des entrefers dans le rotor pour barrer localement le champ magnétique dans le but d'assurer un couple plus continu.

    (ou aussi utiliser diffèrent matériaux pour modifier localement la réluctance - la reluctance est la résistance au champ magnétique... c'est l'inverse de la perméabilité)

    L'objectif étant de limiter/éviter le cogging (en assurant un fonctionnement lisse avec un couple continu)

    EDIT :

    voilà un lien vers une publication sur les rotors à barrière de flux , il faut descendre dans la page...

    https://www.researchgate.net/publication/22…luctance_Motors

    Intéressant ta photo du R21 !

    En effet sur cette photo, on dirait que les aimants du rotor sont découpés en trois étages, légèrement déphasé de quelques degrés les un des autres.

    Cela permet de répartir l'anomalie de "pic de couple". Ce décalage permet de lisser en étalant (pour linéariser) la bosse du couple (celle qui donne le cogging).

    Il y a une analogie sur les alims à découpage des uP des PC, on appelle ça le multiphase. Plusieurs alim sont mises en parallèles mais leurs découpages sont décalés de quelques degrés pour que les pics/bruits de chacune ne s'additionnent pas. Cela donne une tension plus lisse puisqu'on étale le bruit.

    Je pense que c'est pareil sur toutes leurs bases, c'est juste que la R21 ils avaient surement plus de place pour faire une belle découpe autour des bobines contrairement au R9 ou c'est un simple cylindre par manque de place à mon avis :jecpa:

    EDIT, j'avais mal compris ton message

    Cela dit, je ne pense pas que ce soit le cas sur toute les bases Moza (le moteur du R9 est bcp plus court et le rotor reste très bien caché à l'intérieur du stator !!...)


    Correction aussi sur le nombre de pôle du stator du CSL DD Fanatec car à première vue on ne compte que 6 bobinages... mais si on compte les pièces polaires, il y a bien 12 pôles (comme sur la photo du stator du R21)


    On peut en conclure qu'il y a différentes solutions, par exemple pour le cogging :

    - la barrière de flux pour le CSL DD

    - le déphasage sur le R21

    - probablement "une certaine commande micro-pas" pour le R9 (je pense que Fanatec le fait aussi sur le CSL DD car le cogging restant disparait complètement lorsque on met la base sous tension)

    Je parles du déphasage oui, mais je parlais pour les autres bases de MOZA pour le coup. Le facteur de place entre en jeu aussi je pense :euh2:

    XtaZiiy a écrit :

    Je parles du déphasage oui, mais je parlais pour les autres bases de MOZA pour le coup. Le facteur de place entre en jeu aussi je pense :euh2:

    OUI désolé, j'ai compris après coup que tu parlais de LEUR bases (Moza)

    et non DES bases en général...

    Cela dit, je ne pense pas que le déphasage des aimants pour lisser le couple concerne le rotor du R9 (sur la vidéo, ils le cachent bien... les coquins !!)

    Et ce n'est pas le cas du CSL DD non plus, voir ci-dessous :

    dko3.jpg

    Oui le seul que l'on voit bien c'est le R21 :hihihi: Et on le voit pas non plus sur la vidéo de Barry puisqu'il enlève pas le cache en alu derrière le PCB :euh:

    Stef Bord a écrit :

    jmr31 et les autres, vous pouvez effectuer un RFR WheelTest si vous voulez. Ca permet de donner une idée du temps de réaction des volants et des vitesses de rotation max...

    https://sites.google.com/site/mididrumc…/rfr-wheel-test

    Dans le même genre, il y a « wheel check » de David Tucker

    magicfr en fait une description sur race department

    https://www.racedepartment.com/threads/ffb-wh…d-tucker.66087/

    J’essayerai d’en sortir des datas avec mes 5 volants prochainement sur mon Fanatec DD1. Il me faudrait juste un protocole de test

    Votre avis sur ce modèle Vs les "jouets du commerce" que l'on achète ?

    https://www.sensodrive.de/products/senso-wheel-ht_e.php

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