DIY - Construction d'un tricycle électrique

    Richard, c'est un travail fabuleux.

    Puis je te faire juste une remarque ?... Je vois beaucoup d'angles saillants, voir à vifs. Ne crains tu pas de risque de blessure ? Pourquoi n'as tu pas adoucis certains coins des profilés... ? Carter de l'électronique, plaque avant, supports des amortos, supports des pieds, Etc... outre la sécurité, cela lui donnerait un look plus doux, moins prototype. Et si tu comptes faire une homologation, les préposés risquent de ne pas dutout apprécier ce genre d'esthétique un peu à la madmax.... :euh2:

    Merci pour tes remarques.

    J'ai prévu ces améliorations juste avant la mise en peinture.

    Pour adoucir les coins des profilés ainsi que certains angles saillants je suis obligé de démonter les pièces concernées.

    Autant le faire quand je démonterai tout le tricycle.

    ouch, j'ai mal aux fesses rien qu'en la regardant. Sur un Solex, on doit être beaucoup mieux :P

    ► La liste de mes tutos 

    Gseat à presssion, harnais 2DOF, Simucube 1 mige normal, CSP V3, TH8RS moddé, FaM loadcell, ThroneThumper, triple 24"

    ►Les impacts de la 5G ? doc en français exposition 24H/24 à des niveaux de rayonnement RF (+20 000 satellites braquant leur faisceaux sur la terre + stations relais au sol). Si vous ne voulez pas muter à seule fin d'avoir un frigo connecté, signez la pétition

    J'ai posté cette photo en comparaison de mon tricycle.

    Poids du BMW 231 kg soit 107 kg de plus.

    Longueur 2.29 m soit 0.58 m de plus

    Couple Maxi 62 Nm soit 138 Nm de moins .. cette différence est énorme.

    Batterie 6.2Kwh soit 0.8 KWh de plus que mon pack de batterie.

    Ces paramètres montrent que les accélérations de mon tricycle sont nettement supérieures ainsi que l'autonomie en Km.

    Tu fais moins lourds et plus puissant dans ton garage que BMW,

    fait attention Richard il pourrait te débaucher :hihihi: pour remplacer la ribambelle d'ingénieurs qui ont pondu le truc à deux roues

    Richard je pense que tu te trompe

    Je ne sais pas ou tu as vu le couple car ça n'est pas précisé dans l'article, mais si c'est 62N.m, c'est certainement au moteur, pas à la roue, sinon je ne vois pas comment ça pourrais avancer, j'ai une surron (petite motocross elec), elle fait 55kg 5kw, et a 250N.m de couple a la roue, et est loin de rouler a 120, le 0-50 est donné pour 3.9s,

    pour exemple un VTT électrique c'est environ 60-80N.m au moteur soit environ 120-140 à la roue avec le rapport de réduction.

    pour la batterie de ce scooter ils annoncent 8.9kwh

    Ici la puissance annoncée du scooter est 42cv (31kw) et 0-50 en 2.6s. je crois pas que ton tricycle soit capable d'une telle accélération ni ne fasse 31kw.

    Tu peu nous faire un test d'accélération 0-50 avec l'apli drag racer et tu pourra en être certain.

    Si c'est tout à fait ce qui est écrit dans l'article d'Auto Plus.

    Couple maxi 62Nm à 1500 tr/mn

    Puissance maxi 31 Ch à 4900 tr/mn

    C'est bien un moteur Synchrone à aimants permanents.

    Ce type de moteur a un couple constant dès le départ, je ne comprends pas 62 Nm maxi à 1500tr/mn ?????

    Achète Auto Plus de cette semaine ( N° 1753 du vendredi 8 avril ), tu y trouveras l'essai.

    31 ch à 4900 tr/mn c'est la puissance maximale ponctuelle, la puissance nominale est de 15 ch

    Message modifié 3 fois, dernière modification par richardcreation (13 avril 2022 à 10:27).

    oui 62N.m au moteur, pas à la roue. toi c'est certes au moteur mais c'est aussi à la roue. tu peu pas comparer le couple d'un moteur embarqué et d'un moteur moyeu. Ton moteur moyeu ne tourne pas a 4900 rpm à ce que je sache. Il faut que tu compare les puissances ou les couples à la roue. mais la comparaison que tu fais n'a aucun sens.

    une Hayabusa de 200cv fait 158N.m de couple moteur, tu pense que ton tricycle va mieux accélérer?

    sur l'article que tu met en lien c'est pas les mêmes valeurs que ce que tu me présente. je ne vais pas acheter un magasine pour vérifier ça. mais sur le net on trouve plutôt les valeurs de 42cv et 0-50 2.6s.

    le plus fiable reste d'aller sur le site bmw : https://www.bmw-motorrad.fr/fr/modeles/urb…fiche-technique

    qui lui parle bien de 42cv max ( donc a l'accélération) et une accélération de 2.6s pour le 0 à 50.

    Ton tricycle aussi a une puissance nominale et maximale et elles sont bien inférieures a 42cv max et 20 nominal. d'ailleurs, quelles sont les puissance nominales et max de ton tricycle?

    quand à la puissance maxi dont tu me parle, c'est la version bridée A1... Richard, tu ne peu pas arranger les chiffres à ta sauce, il faut être objectif.

    quand au couple, il est constant du moment que le contrôleur et la batterie peut envoyer le courant, a partir d'un certain régime la puissance du contrôleur et batterie n'est plus suffisante pour maintenir le couple, dans la réalité, le couple décroit assez vite. le couple sorti ne dépend pas que du moteur mais de toute la chaine. Si il mettent couple maxi a 1500rpm et pas a , possible que ça soit du a une cartographie qui bride le moteur a bas régime, afin d'avoir un démarrage pas trop brutal et plus de confort. Ou bien c'est le régime auquel le couple commence a décroitre.

    Rider63 a écrit :

    Richard, tu ne peu pas arranger les chiffres à ta sauce, il faut être objectif.

    Je n'arrange rien du tout à ma sauce, j'ai juste fourni les valeurs données par Auto Plus.

    Je compare ces valeurs aux miennes et rien d'autre. Alors cours vite acheter Auto Plus...à 2.30 Euros

    Si le couple moteur de 62Nm est au maxi à 1500 tr/mn il me paraît logique que le couple moteur est bridé électroniquement.

    Il suffit pour cela de programmer le contrôleur à une valeur de courant à ne pas dépasser.

    Cette manipulation je peux l'effectuer sur le contrôleur Kelly.

    Message modifié 1 fois, dernière modification par richardcreation (13 avril 2022 à 21:47).

    relis mon précèdent message.

    on s'en fout des couples moteurs, si tu veux comparer les accélérations le seul truc important c'est la force de poussée, qui dépend uniquement du couple a la roue ( et de son diamètre), donc arrête de parler uniquement du couple moteur. Parle de couple à la roue.


    à propos de ce moteur, pourquoi serait-il bridé? ce moteur tourne genre 10x plus vite que le tiens, normal qu'il ait moins de couple, grâce à la démultiplication on récupère beaucoup plus de couple a la roue. Je ne comprends pas pourquoi tu bute là-dessus.

    Tu peux faire ce calcul assez simple, retrouver le couple a partir de la vmax et de la puissance max:


    Puissance = Couple x Vitesse

    C= P/V = 31000w / (4900/60*2pi) = 31000/512=60.5N.m


    D’après le calcul on retrouve quasi la valeur de couple annoncée. Donc on ne dirai pas que le moteur soir bridé.

    Maintenant on peu estimer le couple à la roue :

    Je n’ai pas le diamètre de la roue mais disons qu’il fasse environ 500mm, que la puissance max soit obtenue à la vitesse max puisque le couple ne dépasse pas 62N.m

    Circonference de la roue = PI x D = 3.14*0.5 = 1.57m

    Vitesse max 120km/h soit 33m/s, on divise par la circonférence de la roue et on obtient 21 tours par seconde.

    Couple = puissance / vitesse en rad/s = 31000/(21tr/s*2PI) = 233N.m

    Ce couple est bien plus proche du couple annoncé de ton moteur.

    On est bien loin du couple initial du moteur qui est de 62N.m, on peu même en déduire que la réduction est d’environ 3.75

    Mon erreur c'est de ne pas avoir vu que le moteur n'était pas dans la roue.

    En regardant la courroie on peut estimer un rapport de 4 entre le moteur et la roue.

    De 62 Nm au moteur on arrive à 62 x 4 = 248 Nm maxi à la roue.

    Si l'on imagine que la roue fait une circonférence de 1.5 m elle doit tourner à 500 tr/min pour atteindre la vitesse de 45 Km/h.

    D'après mes calculs la puissance nécessaire est de 17.7 CV (P= 248x500/7000 )

    Le moteur de mon tricycle a un couple maxi de 190 Nm à la roue

    Pour arriver à la même vitesse de 45 Km/h il doit développer une puissance de P = 190 x500/7000 = 13.5 CV

    Je te pose la question suivante : 17.7CV pour un poids de 231 Kg et 13.5 CV pour un poids de 124 Kg, ( 107 kg de moins ) lequel atteindra le plus vite les 45 km/h ?

    Moi je n'ai pas la réponse .

    Je comprend pas ton calcul de puissance, quelle formule tu utilise?

    Sinon v=a x t

    Ta roue doit faire environ 500mm de diamètre

    Effort de poussée : 190/0.25 soit 760N 76kg

    A=f/m=760/(124+70)=3.9m/s²

    V=a x t = 3.9 x 2,6 = 10m/s soit 36km/h

    Ton tricycle soit atteindre 36km/h en 2,6s contre 50km/h pour le scooter

    Puissance (CV) x 735,5 = Couple (N.m) x Régime (tours/min) x Pi / 30

    D'où l'approximation exacte à 1% :

    Puissance (CV) = Couple (N.m) x Régime (tours/min) / 7000

    Si les 2 scooters ont la même taille de roue, imaginons 0.5 m de diamètre la force de poussée pneu route sera de

    r = 0.25 m la force sera 248 Nm x 4 = 992 N comme F= m x a a= F/m

    La masse totale sera de 231 +70 = 301 Kg on trouvera l'accélération 992/301 = 3.29 m/s2

    Mon tricycle aura une force de poussée de 190 x 4 = 760 N

    La masse totale sera 124 +70 = 194 kg on trouvera l'accélération 760/194 = 3.92 m/s2

    Une accélération de 3.92m/s2 est plus grande que 3.29/m/2

    La roue du scooter BMW est en 15 pouces donc 3 pouces de plus que mon tricycle. Ce qui signifie que la force de poussée pneu route du BMW sera moindre et par là une accélération moindre aussi. Donc je maintiens que mon tricycle accélère plus fort, il atteindra les 45 km/h .avant le scooter BMW

    Mais je peux me tromper.

    La ou tu te trompe Richard c'est quand tu pars du principe que cette valeur de 248N.m du couple a la roue est valable, alors qu'on ne la connais pas reelement

    Le calcul de couple du scooter que j'ai fait n'était qu'une estimation basée sur le peu d'info que j'ai, c'est un ordre de grandeur mais on ne peu la considerer comme exacte. Surtout que l'on voit qu'elle n'est pas compatible avec les valeurs d'accélérations de BMW, mais c'est peut etre le couple constant et non le couple max.

    Ce qui est exact et ce sur quoi tu peu te baser pour tes calculs, c'est les infos claires données par le constructeur, on peu retenir le 0 à 50km/h en 2.6s

    ce qu'on connais aussi c'est le couple de ton moteur, et le poids de ton tricycle, a partir de ça et en faisant l'hypothese que ce couple est constant ( rien n'est moins sur, car si on regarde les courbes de couple il chute extremement vite), on peu en calculer la vitesse atteinte en 2.6s, c'est ce que j'ai fait lors de mon precedent calcul. et le résultat obtenu est de 36km/h, et il est très optimiste

    Donc c'est nettement plus faible que la valeur donnée par le scooter BM, maintenant, si tu n'es pas d'accord avec ça, explique moi la ou j'ai tors, mais ne me sors pas un autre calcul qui n'a rien a voir, explique moi en quoi mon raisonnement est mauvais, et ou je me suis trompé. Parce que la je ne comprend pas

    Tu te bases sur les valeurs du constructeur, ben moi pas tellement.

    Pense à la consommation d'essence au 100 km d'une voiture. Les constructeurs te donnent une valeur en litres inférieure d'au moins 2 litres aux tests effectués par des pros. Alors pourquoi pas pour 2.6 s pour 50 km/h.

    Perso je me base sur la force de poussée et surtout le poids à pousser..

    Ex : mesure le temps que tu mets pour gravir 10 marches le plus rapidement possible.

    Maintenant tu te charges de 3 sacs de ciment de 35 Kg et gravis à nouveau les mêmes 10 marches.

    Ben je ne pense pas que tu vas battre le temps de ta première montée.

    Ça me paraît tellement logique.

    courbe-puissance-moteur-electrique.gif

    Le couple maxi d'un moteur électrique reste constant dès le départ du scooter.

    C'est bien pour cette raison qu'un voiture électrique accélère plus fort qu'une voiture thermique de puissance équivalente.

    couple-puissance-thermique(1).gif

    Ce graphique montre les 2 courbes, puissance et couple d'un moteur thermique.

    On voit bien que le couple maxi se fait attendre.

    C'est bien pour cette raison que tu ne peux pas faire de comparaison avec les performances de la Hayabusa à 158 Nm et 200CV

    Et c'est aussi pour cette raison qu'une voiture électrique n'a pas de boîte de vitesse, alors que pour une thermique il faut au moins 4 vitesses, sinon elle reste sur place avec un embrayage qui fume.

    Message modifié 2 fois, dernière modification par richardcreation (16 avril 2022 à 09:54).

    Juste pour approfondir les calculs selon la taille de la roue motrice.

    Dimensions du pneu du tricycle ( 120/70 en 12 pouces ) soit 84 +84+305 = 473mm de diamètre rayon r =236 mm

    Dimensions du pneu du BMW ( 160 /70 en 15 pouces ) soit 112+112+381 = 602mm de diamètre rayon r =300 mm

    Force de poussée du tricycle couple 190 Nm 190/0.236 = 805 N

    Force de poussée du BMW couple 248 Nm 248/0.300 = 826 N ( avec un rapport de réduction courroie k = 4 ( soit 62N x4 = 248 N )

    Accélération du tricycle a = F/m 805/124 = 6.49 m/s2

    Accélération du BMW 826 / 231 = 3.57 m/s2.

    Dans ces conditions avec un rapport k = 4 de la courroie le tricycle accélère bien plus fort que le scooter BMW.

    Peut on calculer ce rapport k pour que le BMW accélère autant que le tricycle ?

    Il suffit donc de le déterminer.

    6.49 x231 = 1499 N le couple doit être 1499 x 0.300 = 450 Nm k = 450/ 62 = 7.25

    Le rapport de transmission de la courroie doit être k =7.25

    On vérifie ces calculs 62 Nm x 7.25 = 450 Nm 450/0.30 = 1500 /231 = 6.49 m/s2

    Ce qui signifie que pour un pignon moteur de 15 dents le pignon roue doit avoir 15 x 7.25= 109 dents.

    Sans la valeur exacte de ce rapport de courroie k on ne peut pas calculer l'accélération du scooter BMW.

    La masse à déplacer n'est surtout pas à négliger, elle est très importante.

    C'est bien pour cette raison que les constructeurs cherchent à réduire au maximum le poids de leurs véhicules.

    Message modifié 1 fois, dernière modification par richardcreation (17 avril 2022 à 09:44).

    En agrandissant la photo de la roue motrice J'ai pu déterminer le nombre de dents de la poulie crantée du scooter BMW, soit environ 80 - 90 dents

    Il me semble que c'est un pas de 8 mm.

    Si quelqu'un peut me dire le nombre de dents du pignon moteur et celui de la poulie crantée de la roue on arrivera à calculer l'accélération du scooter BMW.

    J'ai fait une demande à BMW ...ben on ne peut me répondre...personne ne sait !!!.

    D'autre part j'ai cherché la plus petite taille de pignon cranté au pas de 8 mm du moteur.....elle est 22 dents .

    Cela nous donne un rapport de 90/22 = 4.1....80/22 = 3.6 c'est une approche qui est bien loin de 7.25

    Même avec 15 dents le rapport reste inférieur.

    Avec l' estimation d'un rapport K de 4 ( dans mes premiers calculs ) on est bien dans les clous .

    Message modifié 2 fois, dernière modification par richardcreation (21 avril 2022 à 11:30).