DIY - Vérins TYPE SFX - D-BOX avec un RESSORT.

    Bonjour à tous. :coucou:

    Les systèmes dynamiques à 4 vérins pilotés par servomoteurs ou par moteurs pas à pas semblent bien adaptés à la simulation automobile.

    Cependant, le coût est encore prohibitif.

    *MODIF suite premiers échanges merci à Trapanelle et LeboisVR :)*


    Est-il utile d'assister la charge de travail du moteur avec un vérin à gaz ressort? Le coût est faible, la diversité est grande (e.g. ce vérin sur Amazon à 8€ et 500N).

    L'installation ne semble par difficile surtout avec les profilés rainurés, le pied serait à modifier. Elle permettrait de diminuer les exigences techniques des moteurs notamment en terme de couple.

    Je n'ai vu ce type d'installation nulle part et je ne suis pas ingénieur en mécanique.

    Quels seraient les inconvénients et ou le manque d'intérêt?

    Merci d'avant pour vos lumières! ;)

    ob_2be426_exsim-vr5-fb-1.jpg

    Message modifié 1 fois, dernière modification par karelknightmare (3 mai 2021 à 19:30).

    :euh2: Ces vérins ne sont pas trop lents en réactivité ? Le but est qu'ils freinent un mouvement... ouverture, translation... donc gommer tous les mouvements des vérins électriques.

    je ne veux pas paraître cassant, mais a priori tu ne veux absolument pas utiliser ce type de produit, que ce soit un ressort ou un amortisseur (on ne les différencie pas visuellement) pour la simple raison que cela va soit empêcher ton châssis de suivre les mouvements de la voiture que lui communique le PC, soit cela va faire forcer tes vérins qui devront lutter dans certains cas contre ces ressorts/amortisseurs...

    Si tu ne les vois nul part sur des châssis dynamique, ce n'est donc pas un hasard.

    Merci pour vos réponses !

    Justement je n'arrive pas à comprendre pourquoi on ne les utilise pas.

    Les vérins à gaz du coffre de voiture n'est pas dans l'axe d'ouverture, il accèlère l'ouverture de manière non linéaire.

    Mais orienté dans le même sens , le "ressort" produit une poussée qui diminue le travail du vérin en diminuant la charge.

    Car en temps "normal", son travail est spontanément asymétrique à cause du poids, j'imagine que la "lutte" est justement diminuée.

    En fait, je vois ça un peu comme les systèmes de contre-poids des ascenseurs qui permettent de tirer une cabine avec "peu d'effort".

    C'est moi qui délire? :sleurp:

    Pour l'exemple du coffre, disons qu'un vérin à gaz, ou à huile, est là pour t'empêcher de prendre le coin du capot sur la gueule...

    Un capot de 8kg, que tu lèves à hauteur de 1m80, si il retombe de son propre poids, sur tes mimines ou sur ton crâne, tu vas le sentir passer... la solution, effectivement mettre un contre poids qui va ralentir, jusqu'à l'équilibre parfait et accompagner la descente du capot. Comme dans les ascenseurs. Exactement. Sauf qu'en voiture, ou placard, ou volet... le système serait trop complexe et couteux à installer.

    Les vérins ne servent qu'à accompagner un effort. ou à le freiner. Ils n'ont aucune dynamique. Un vérin tu le poses sur une table, ben, il reste comme un con, à attendre la saint GlinGlin.

    Je complète ...

    Un vérin, doit avoir exactement la force nécessaire et pas plus... si moins, il sert en gros à rien... si trop puissant, tu devras appeler des copains pour baisser ton capot.

    Le mécanisme d'accompagnement de l'ascenseur, il est là pour fluidifier le déplacement de la cabine, absorber les secousses lors de la montée, descente, arrêt de la cabine au rayon des sous vêtements, objets de décorations, rideaux de cuisine...

    Il faudrait que les vérins s'adaptent x fois par secondes aux mouvements des moteurs pour ne pas les contrecarrer... mais dans ce cas là, ils en deviennent inutiles.

    Dans le doute je viens de regarder la page wikipédia sur les ressorts : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ressort

    A priori un ressort à "comportement linéaire" se comprime proportionnellement à la force qui lui est appliquée.

    Ils notent la raideur k= S/u (S la force et u la déformation).

    Mon bac est (très) loin, mais pour monter et descendre un poids contre la gravité, je crois que c'est pareil mg (masse, accélération de la gravitation).

    Donc si on trouve un ressort avec un débattement suffisant et une raideur qui colle même partiellement, il aidera le vérin à mouvoir le chassis sans contrainte. En "annulant" le poids en compensant les modifications de l'énergie potentielle de pesanteur.

    Après je ne sais pas si un vérin à gaz se comprime et décomprime rapidement. Mais sinon un simple ressort avec un bon débattement et une rigidité compatible ça doit le faire.

    Ça me rend perplexe tout ça. :?

    Pense aux amortisseurs de directions sur une bécane... ils servent à limiter les oscillations de la direction pour éviter guidonnage et casse gueule du pilote...

    Et je dirais que mettre des vérins pour amortir un vérin de simu, c'est comme installer un amortisseur sur un amortisseur...

    Déjà qu'on a bien du mal à provoquer des secousses pour s'y croire, il va pas en rester grand chose.... :rofl:

    Oui, ca y est je pige ce que tu veux dire... mais ca, c'est déjà mis en oeuvre sur certains systèmes... attend, je te trouve une image...

    ob_2be426_exsim-vr5-fb-1.jpg

    Le problème est qu'un vérin agit par compression d'un gaz, ou écoulement forcé d'un fluide... donc le bazard est long à la détente :hihihi:

    Un ressort a une capacité dynamique, c'est à dire qu'il emmagasine un énergie et la resitue...

    Message modifié 1 fois, dernière modification par Trapanelle (3 mai 2021 à 18:26).

    Merci aussi Trapanelle pour ta réponse, il me semble que le contre-poids d'un ascenseur sert surtout à ne pas avoir à soulever le poids d'une cabine. Je vais vérifier.

    Je comprends le problème du vérin qui parasiterait aux accélérations du moteur. Un peu comme bouger dans l'eau, je n'y avais pas pensé. Ce serait intéressant de connaître les caractéristiques de ces vérins en compression et détente.

    Par contre pour un ressort qui ne freine le mouvement que dans un sens, je n'arrive toujours pas à comprendre.

    Sauf erreur de ma part, un logiciel demande une position au servomoteur dans un sens ou l'autre. Son travail est facile en descente et difficile en montée.

    Le positionnement parfait (rapide et symétrique) se ferait à l'horizontal ou dans l'ISS. :)

    Je ne sais pas si ça vous évoque des souvenirs, mais selon moi toute personne ayant fait des horribles séries de squats avec les cuisses qui crament aurait bien aimé avoir un siège à ressort pour l'aider. ;)

    A priori un ressort à "comportement linéaire" se comprime proportionnellement à la force qui lui est appliquée.

    Ils notent la raideur k= S/u (S la force et u la déformation).

    Pas un vérin à gaz. Il se comprime, oui, mais trop de perte à la restitution... Si tu as une seringue, sans l'aiguille, c'est mieux, tu la plaques contre ta peau, bien étanche, tu pousses le piston, l'air va se comprimer dans le cylindre, jusqu'à une limite... si tu relâches le piston, il va remonter par la détente de l'air comprimé, mais moins que le trajet aller... un ressort, un vrai de vrai, bien viril, bien balaise, lui tu l'écrases, il dit rien, et il va reprendre sa taille de départ. Exactement. Et rapidement.

    Message modifié 1 fois, dernière modification par Trapanelle (3 mai 2021 à 18:44).

    merci pour la photo! :sleurp:

    effectivement c'est ça l'idée! donc si j'ai compris ça peut-être ok associé à un vérin électrique classique? (genre d-box, sfx...)

    Message modifié 1 fois, dernière modification par karelknightmare (3 mai 2021 à 18:34).

    Exemple plus concret et plus sérieux... un amortisseur de voiture.. exemple. C'est un vérin, ce que l'on appelle en général l'amortisseur, et un ressort. D'aprés toi, qui fait le boulot quand tu passes sur un piéton ?

    Le ressort. et oui. L'amortisseur n'est là que pour freiner la décompression ou la compression du ressort.

    C'est un frein anti rebond... en quelque sorte.

    Une voiture sans amorto, genre patte cassée, peut continuer à rouler, si ressort pété, elle va s'avachir comme une merde...

    euh sais pas si ma démo est convaincante .... :euh2:

    Oui, mais penses qu'une voiture, normalement, sans amortisseurs, à l'arrêt, en prévoyant toutes les charges, carburant, huile, passagers, clébard, valises et belle mére doit être parfaitement équilibrée. Avoir son "assiette" parfaitement de niveau. Dès qu'elle va bouger, elle va avoir besoin des vérins hydrauliques, à gaz, ou mixte que sont les amortisseurs pour conserver cet équilibre, à toutes les vitesses, et avec les trous et les bosses de la route. Tu vois le boulot.

    En simu, on fait exactement l'inverse. Un cockpit, est au sol, ou au repos, et les vérins électriques, ou pneumatiques tentent de le soulever, le basculer, le secouer...

    Voiture, châssis immobile, mais trains roulants montent et descendent.

    Cockpit, vérins (nos roues à nous) poussent le châssis et le brinquebalent.

    Pas sur que d'y mettre des trucs en plus aide au smilblick.

    Voyons ce que les copains vont proposer....

  • karelknightmare 3 mai 2021 à 19:26

    A changé le titre de la discussion du forum de “DIY - Vérins TYPE SFX - D-BOX avec vérins à gaz.” à “DIY - Vérins TYPE SFX - D-BOX avec un RESSORT.”.

    Non non et non.

    Oui il soulage le vérin à la remontée, mais autant qu'il l'empêche de descendre... Donc le gain est nul, et tu as mis de l'argent pour rien.

    Je pense qu'ils ont mis les ressorts sur le châssis pour évoquer les suspensions d'une voiture, mais vu la finesse du ressort, de toute manière il ne sert à rien. D'ailleurs je me demande même si ce châssis a vraiment été commercialisé comme ça.

    Je suis désolé, je ne comprends vraiment pas. :euh2:

    Je pense qu'on ne parle pas de la même chose.

    Je comprend bien que dans les deux cas l'énergie potentielle de pesanteur entre les positions extrémales est la même.

    Mais :

    - sans ressort :

    - à la descente : la force est fournie surtout par la pesanteur ;

    - à la montée : la force est fournie par le moteur surtout contre le poids et est donc proportionnelle à la masse d'où le besoin d'un moteur puissant ;

    - à l'alternance montée/descente rapide : alternance asymétrique de contrainte sur le moteur, presque nulle à la descente, importante à la montée (d'autant plus avec les masses en jeu).

    - avec un ressort :

    - à la descente ainsi qu'à la montée : le poids est contrecarré par le ressort qui a atteint son "sag"/affaissement (comme en VTT) ;

    - la force de déplacement est fournie par le moteur seulement contre la raideur du ressort, il faut donc un ressort avec la raideur minimale tout en conservant un débattement raisonnable (d'où la taille et la finesse du ressort sur la photo à mon avis);

    - la force de déplacement n'est alors plus fonction de la masse ;

    - à l'alternance montée/descente rapide : efficacité maximale du moteur qui ajuste la position en fonction de la raideur du ressort pouvant être de quelques kilos/cm.

    Y'a une grosse erreur dans mon raisonnement? C'est quoi le truc? :hihihi:

    Aidez-moi ça me rend fou. :)

    Message modifié 1 fois, dernière modification par karelknightmare (3 mai 2021 à 21:03).

    bah oui c'est faux...

    Prends ton donc châssis avec ressort, mets le à la position d'équilibre du ressort (ton sag).

    Si tu veux monter, tu luttes contre le poids ET le ressort.

    Si tu veux descendre, tu profites toujours de la gravité, mais tu dépenses maintenant de l'énergie pour comprimer le ressort.

    Cette dépense est rentabilisée si on remonte immédiatement : le moteur va devoir lutter contre la gravité, mais sera aidé par la détente du ressort, dans ce cas match nul : le ressort n'a rien coûté, mais rien n'apporté non plus.

    Par contre si tu images qu'on reste en position stationnaire un peu au dessus de la position d'équilibre pendant quelques temps, là tu vas dépenser en continu de l'énergie pour comprimer ou détendre ton ressort ! Alors oui le but n'est pas d'avoir un châssis stationnaire, mais bon globalement tu vas passer énormément de temps à lutter contre ce ressort.

    LeboisVR Euh désolé de te dire que ce que tu racontes est faux

    Les ressorts sont utilisés sur certain système pour aider les moteurs / vérins à accomplir leurs mouvements plus vites.

    Les ressorts n'empêche pas d'autant qu'il aide pour la descente, comme tu le dis, car à la descente c'est le poids du simulateur qui joue.

    Donc pour la remonté OUI !! dans certain cas les ressorts sont une très bonne idée, et d'ailleurs déjà utilisé dans plusieurs simulateurs ;)

    Les vérins moteurs sont beaucoup plus sollicité sur un mouvement contre la gravité que l'inverse

    Donc avoir un ressort bien dimensionné pour que le moteur / vérin force autant en monté qu'en descente

    Le dimensionnement du ressort est sans doute le plus compliqué :)