COM - [AIDE] Choix et montage d'un dynamique 3DOF

Natalucciu a écrit :

Nan, le premier prix Prosimu PRS200 c'est 5600€ en version 2DOF + TL.

1000€ de plus, tu gagnes le Yaw et tu perds le heave, tu gagnes aussi le châssis, mais pour 4 ou 500€ tu peux te faire un châssis en profilé alu aux petit oignons, tu peux néanmoins gratter 300€ si tu ne prends pas le baquet, si tu en possèdes déjà un par exemple.

Comme j'ai dit en premier lieu, c'est une solution ma foi plutôt intéressante au vu du tarif et de la qualité.

Si tu es prêt à faire la concession de performances un peu en dessous de ce que proposent les autres, alors je pense effectivement que c'est un concurrent à sérieusement considérer.

Me tente pas !

Nan, je plaisante, je ne ferais jamais ça, je ne trouve pas ça honnête acheter pour tester puis renvoyer sous 30 jours, meh... C'est pas dans mon éthique.

En revanche, je serais prêt à payer pour une "location test" par exemple, c'est dommage qu'aucun fabricant ne propose ce genre de prestations, je comprends facilement pourquoi, logistique, dégâts, abus etc... mais c'est un truc que j'aimerais voir proposer

Je lance l'idée, on sait jamais...

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Je préfère vraiment partir sur une solution moins DIY...

Et du coup, entre le T1000 3M et la solution suédoise (SimRig SR1), perso, tu partirais sur quoi ?

Natalucciu a écrit :

Là comme ça, une réponse à chaud ?!

Sans parler budget.

Entre le SimRig et le Prosimu 2DOF+TL PRS 200 je prendrais le Prosimu.

Entre le SimRig et le Prosimu 2DOF+TL Dyadic je prendrais le SimRig.

Héhé... Oui, forcément, sans parler budget, c'est tout de suite plus simple!

Mais plus sérieusement, j'adorerais avoir le témoignage de quelqu'un en ayant essayé plusieurs.

Ce que j'aime sur le SimRig, avec le chassis alu "léger" (a priori, seulement 21 kg hors siège) développé par Swedish Rig Designs (Lien), c'est que sur les vidéos, ça a l'air finalement bien réactif, sans être non plus exagérément violent! Et j'aime bien l'idée du flottement sur 4 verrins, ça laisse entrevoir des possibilités hyper intéressantes pour retranscrire une route bosselée, un vibreur, etc...

Sur ProSimu, ce qui me laisse un tout petit peu perplexe, c'est que sur la plupart des vidéos que j'ai pu voir, je trouve que les mouvements ont l'air beaucoup plus légers, parfois imperceptibles. Du coup, je me fais des noeuds au cerveau!

En tous cas, j'ai décidé d'écarter la solution DOF Reality, notamment à cause de ton expérience.

Mais ensuite, entre la Suède et la France, mon coeur balance! (Je sais, c'est mal! )

Histoire de simplifier la donne, un nouveau candidat entre dans la danse!!!

Quelqu'un connaît Symdeck?

Ils commercialisent des plateformes 3DOF (Pitch / Roll / Heave) https://symdeck.com/s3-pc-motion-platform/

Et parallèlement, vendent également un module compatible avec leur plateforme qui fait le "Traction Loss": https://symdeck.com/tl-deck/

Pour couronner le tout, ils vendent également un système de harnais avec tenseur, qui reprend en partie le concept de Geko. https://symdeck.com/symbelt-pc/

Ils ont également leur propre cockpit statique: https://symdeck.com/cockpit/, mais qui ne me fait pas une super impression...

Mais le résultat du 3DOF + TL, ça a l'air très très chouette!!!

https://www.youtube.com/watch?v=JsBsm0FmLmY&feature=emb_logo

Juls2 a écrit :

Ca n'est pas le même concept.

Quand le dossier mobile du GS-Cobra pousse au freinage, cela entraîne une réaction nécessaire dans les muscles de votre dos, de vos bras, de vos jambes et de votre cou afin de maintenir votre posture.

De la même facon le retour de force sur un volant donne un puissant ressenti car il impacte la chaîne mains, bras, torse, avec un direct drive on finit quasiment assis sur une fesse

Il est nécessaire d'y résister, c'est ça le concept. Et cela entraîne un ressenti dans des chaînes de muscles, tout comme en réalité.

Tandis que la tension des ceintures, c'est passif. (c'est sympa quand-même, juste pas vraiment comparable)

Merci pour ces explications, limpides.

Je vois également qu'ils vendent un siège à retour de force qui cumule avec le harnais. Je pense que pour le coup, c'est un concurrent direct.

Ce qui me plaît beaucoup dans leur système, c'est la modularité. Et l'évolutivité.

Juls2 a écrit :

Désolé toujours pas le même concept.

C'est toujours passif, pas de réaction musculaire induite par les forces appliquées.

Il suffit de regarder la vidéo ça n'a rien à voir, c'est de la musique d'ascenceur:

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Je suis désolé je ne veux pas polluer votre fil de discussion mais c'est difficile de ne pas réagir

Ca droit être mes yeux, alors... (à partir de 2 minutes)

anthony1605 a écrit :

DaDuke je vends deux vérins Dbox avec tout ce qu’il faut si tu veux ...

Boîtier de contrôle, équerre pour châssis Alu, vérins ... Et là les réglages pour le dynamique est vraiment simple !

J’aimerais me faire mes SFX100 haha

Thanks but no thanks. Comme expliqué, je veux un système NON DIY, et de plus avec au moins 3 DOF. Donc bon courage pour la vente, mais rien à voir avec ma démarche.

Juls2 a écrit :

Justement, ça n'est pas la même chose. C'est ce que j' essaie de vous expliquer.

Le dossier mobile sur un GS-Cobra a 20 centimètres de débattement, afin de vous pousser jusqu'à obtenir à tous les coups une réponse ACTIVE de votre corps.

Si vous ne répndez pas, vous partez complètement en avant ou sur le côté, vous devez faire un effort intuitif pour vous tenir, comme dans un véhicule.

Rien à voir avec un sìège qui se déforme de 2.5cms et qu'on peut subir passivement.

Dans un siège comme celui que vous montrez, vous pouvez rester totalement flasque.

Dans un GS-Cobra, comme avec un volant à retour de force, vous devez tenir et la sensation est différente.

Retour de force ne veut pas dire que l'appareil vous applique une force, mais qu'il fonctionne sur l'application d'une force par votre corps contre la force des moteurs.

Le GS-Cobra est à retour de force. Les vérins sont à crémaillère et à long débattement et doivent être contrés, comme un volant à retour de force.

Le siège présenté ici se déforme et s'incline sur 2.5 centimètres, il est géré en position et n'attend aucun retour de force de l'utilisateur.

C'est fort différent, même si vous ne le croyez visiblement pas.

J'ai déjà expliqué dans le fil dédié que nos sièges se distinguent des autres G-Seat justement car ce sont les seuls GSeats à retour de force.

Je vous le cite:

"Souvent les GSeats sont réalisés au moyen de techniques qui donnent des ressentis peu intenses: coussins gonflables (assez lent) ou des plaques qui changent d'orientation (sensations peu intenses, donne surtout la sensation d'un siège qui se déforme).

En introduisant un dossier supérieur à retour de force, poussé par 2 puissants vérins (9kg, 50cm/s), nos simus GS-Cobra appliquent à votre corps des forces réalistes, d'une intensité bien supérieurs à ce que les simus dynamiques et GSeat traditionnels peuvent faire. "

Récapitulatif:

	Symdeck	Geko Systems
Principe	Inclinaison + déformation + tension ceintures	Retour de force, jusqu'à 200N
Utilisateur	Pas de retour de force induit chez l'utilisateur (pas besoin de contrer)	Retour de force induit, jusqu'à 200N (besoin de contrer)
Débattement	2,5 cm	20 cm
Réactivité	18 cm/s	50 cm/s
Prix	3000+ euros	1850 euros
Modularité	Se fixe comme un siège baquet sur un cockpit même taille qu'un siège baquet	Se fixe comme un siège baquet sur un cockpit, même taille qu'un siège baquet

Je vous colle ici la définition de retour de force de wikipedia: On qualifie de retour de force la deuxième phase d'une rétroaction, qui est le retour d'un effet sur le dispositif qui lui a donné naissance, et donc, ainsi, sur elle-même.

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OK, en fait, je vous confirme, vous êtes VRAIMENT en train de polluer mon fil. Je pense que vous avez suffisamment de visibilité sur ce forum pour ne pas poster 4 ou 5 messages sur celui de quelqu'un en recherche d'un cockpit dynamique.... Si?

Alors pour conclure nos passionnants échanges: votre système est probablement infiniment mieux que tout le reste, mais je n'en veux pas, en fait. Et esthétiquement, je le trouve très moche. Les goûts et les couleurs... Et bonne continuation!

Natalucciu a écrit :

Un peu rude

Mais en répondant à quelqu'un qui demande des avis et des avantages/inconvénients objectifs sur tel ou tel système par de la publicité, oui parce que vanter les qualités d'un produit sans mentionner aucun défaut, et je suis sûr qu'il y a des défauts, ce n'est ni plus ni moins que de la publicité, il fallait s'y attendre, de plus, je ne crois pas que ce soit rendre service à la communauté.

Je n'ai rien dit pour ne pas à mon tour polluer le fil, d'autant plus que ce n'est pas le mien mais effectivement je trouve aussi vos interventions assez maladroites.

Pour recentrer un peu le sujet;

Je pense que maintenant, DaDuke, la balle est dans ton camp, je ne pense pas pouvoir t'aider plus que ça dans ta réflexion, j'arrive aux limites de mes connaissances et de mon expérience, le choix final t'appartient.

Je peux peut-être rajouter simplement que pour mon utilisation, je cherchais avant tout quelque chose d'évolutif, c'est pourquoi j'ai choisi une solution DIY en profilé alu, j'en ai même fait un sujet, et comme j'ai bien compris que tu voulais pas trop bricoler, la solution suédoise me paraît être le meilleur compromis.

Ça sera hyper facile d'y rajouter un FaM, une boite H, une boite à boutons, support clavier etc...

Alors que ça serait plus délicat à faire sur le Symdeck (que je ne connaissais pas d'ailleurs).

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Je peux parfaitement comprendre que ce Monsieur défende avec ardeur son produit, mais il me semble que ce n’est pas l’endroit pour ça: mon postulat de départ était clair. Il est intervenu pour vanter les mérites de sa technologie (que je ne conteste pas), mais qui ne répond pas à mes attentes ni à mon cahier des charges. Quand je veux du réalisme et du « retour de force », j’ai la chance de pouvoir régulièrement tourner sur circuit (principalement dans le sud de l’Espagne). Et là, je mets au défi un quelconque simulateur de pouvoir me restituer les g latéraux qu’il m’arrive de prendre dans le banking d’Ascari. J’ai de plus la chance d’avoir, depuis juin, un gentil monstre mécanique dans mon garage, qui n’est avare ni en chevaux, ni en sensations!

J’ai certes peut-être été un peu rude dans mon dernier message, mais pour ma défense, mon interlocuteur a été, pour sa part, un peu lourd, ceci expliquant cela. Enfin bref, incident clos! Les temps actuels nous rappellent suffisamment combien il est idiot de s’énerver pour des futilités.

Maintenant, ce que je recherche, c’est un plus immersif! Pas forcément un réalisme absolu.

Le RIG suédois a l’air vraiment sympa, pas cher du tout pour ce que c’est, mais il me prive du Yaw (que je retrouve chez Prosimu avec le T1000 3M, mais sans le Heave).

Et donc, sus ces entrefaites arrive dans la course le petit dernier, Symdeck! C’est une boîte anglaise, relativement récente, et qui vient avec un concept que je trouve TRES séduisant: Modularité à toute épreuve:

Le cockpit: https://symdeck.com/cockpit/

La plateforme S1, qui procure juste le “surge” (courts mouvements longitudinaux pour accentuer les acc./freinages

La S2, (pitch/roll)

La S3, (pitch/roll/heave)

Le TL Dec; à mettre en dessous, pour le yaw

Et même la possibilité d’ajouter un harnais dynamique, qui reprend certains concepts des sièges à retour de force

Sur le papier, ça a l’air SUPER sexy, et assez plug’nplay. Mon seul doute: est ce que les différents mouvements de cette plateforme sont diffusés sans trop de lag, et avec des vérins suffisamment performants...

Car de toute façon, je n’ai pour l’instant pas envie de shifter, FaM, boite à;boutons, etc. Car je serai en VR systématiquement.

Natalucciu , j’ai jeté un oeil à ton setup, beau boulot!!

Mais;finalement, tu es passé sur du statique?

Chacun jugera de la pertinence de votre approche, et du caractère non intrusif de vos interventions. Bon courage.