DIY - Aide au développement d'un proto de simulation dynamique en mode passager

First Official Post

    Bonjour à tous !

    Sur les conseils de RacingMat, je fais appel à votre communauté au sujet d’un projet expérimental qu’on souhaiterait lancer au sein d’un établissement médico-social qui accompagne des personnes en situation de handicap psychique.

    Nous voudrions tester un simulateur dynamique reproduisant la sensation d’un trajet en voiture non pas en tant que pilote mais en position passager. L’objectif à court terme serait de créer un prototype (un siège couplé à un écran en position latérale).

    Je fais donc appel à vous car, comme vous l’imaginez, nous n’avons pas de compétences techniques pour créer un tel prototype.

    J’imaginais pour ce prototype que nous aurions besoin de différents éléments.

    Tout d’abord, un écran pour diffuser une vidéo d’un trajet en voiture (captation côté passager). Lors de la captation de cette vidéo, les paramètres du véhicule devront être captés également : vitesse, orientation (x,y,z). Des applications existent pour la mesure de ces paramètres (exemple : Harry's LapTimer). Cette partie captation pourrait être réalisée par nos soins avec un simple smartphone. Qu’en dites-vous ?

    Ensuite, nous aurons besoin d’un siège et d’une plateforme de simulation dynamique (exemple : Next Level Racing Motion Platform v3, https://www.stealth-gamer.com/fr/plateforme-…BSABEgJgNfD_BwE).

    A moins qu’un siège type GS cobra soit suffisant (https://www.gekosystems.com/fr/simulateur-…s-cobra-concept) ?

    Puis, il faudra commander la plateforme de simulation via un kit Arduino et un logiciel tel que SimTools dans lequel on rentrera les données de télémétrie captées lors du trajet.

    N’étant pas du tout une spécialiste, j’ai peut-être une mauvaise analyse. N’hésitez pas à me corriger !

    Est-ce que cela vous semble faisable ? Et si oui, quel serait le budget nécessaire d’après vous ? Sachant qu’il faudra qu’on soit accompagné pour la construction du proto ! Des volontaires ? J

    Merci par avance pour votre aide !!

    Amandine

    • Official Post

    :coucou: Amandine,

    Peut-être que pour comprendre votre démarche il faudrait présenter l'objectif du projet et le public qui serait "client" de la prestation.

    Juste une petite réflexion : pourquoi ne pas prévoir le simulateur avec deux sièges, passager mais aussi conducteur, ce qui permettrait de préparer les uns aux permis (en toute modestie bien sur) et les autres à être dans un véhicule automobile roulant avec quelqu'un qui ne connaisse pas forcément. :jecpa:

    hello :)

    > reproduire la sensation d’un trajet en voiture non pas en tant que pilote mais en position passager.

    pour quel type de conduite ? aller acheter une baguette de pain ? en F1 sur un circuit ? en rally dans les bosses ?

    oui un peu plus d'info sur les objectifs derrière tout ça serait bien !

    > une vidéo d’un trajet en voiture avec captation des données

    euh, pourquoi ne pas utiliser un jeu de simracing ? y'a quand même beaucoup de circuits et la télémétrie sera bien meilleure (et beaucoup moins de boulot et plus de variété)

    > une plateforme type Next Level Racing Motion à moins qu’un siège type GS cobra soit suffisant ?

    pour un public non expert, une plateforme basculante ressemble plus à un manège, on peut "ressentir" plus de "mouvements"

    pour un public expert, seul le Gseat permet les longues durées d'actions MAIS pour des personnes n'ayant pas l'expérience de la voiture, je me pose vraiment la question :

    si on a jamais conduit, un Gseat peut-il bien nous faire ressentir les effets ? On sait que notre cerveau doit être trompé par le simulateur mais s'il n'a pas de référence, je suppose que ça trompe moins...

    ► La liste de mes tutos 

    Gseat à presssion, harnais 2DOF, Simucube 1 mige normal, CSP V3, TH8RS moddé, FaM loadcell, ThroneThumper, triple 24"

    ►Les impacts de la 5G ? doc en français exposition 24H/24 à des niveaux de rayonnement RF (+20 000 satellites braquant leur faisceaux sur la terre + stations relais au sol). Si vous ne voulez pas muter à seule fin d'avoir un frigo connecté, signez la pétition

    Bonjour à tous les deux !

    Merci pour vos commentaires.

    Les personnes ciblées souffrent de troubles autistiques et sont hébergées dans un établissement spécialisé. Les professionnels qui les accompagnent ont noté que les trajets en bus (lors de sorties en extérieur donc pas sur un circuit de F1 ;) ) les apaisaient. L'objectif de cette démarche est de voir si ce prototype pourrait les apaiser en prévention de crise ou en début de crise. Les adultes en question ne seront pas amenés à conduire et n'en ont jamais fait l'expérience, d'où l'intérêt de faire un simulateur côté passager.

    Enfin, si l'expérimentation est concluante, l'idée est de leur proposer l'outil dans une salle prévue à cet effet dans laquelle ils pourront aller seuls (donc plutôt un seul siège).

    Mais avant d'en arriver là, nous voulons déjà vérifier que la sensation permise par un simulateur dynamique les apaise comme un trajet réel.

    Pourquoi pas un jeu de simracing ? On est parti du principe que passer un film d'un trajet qu'ils connaissent serait plus pertinent au regard de leurs troubles. Néanmoins, si cela semble trop complexe, nous utiliserons alors un jeu au stade du prototype comme vous le proposez.

    J'espère avoir répondu à vos questions :)

    Amandine

    • Official Post

    :coucou: Que les trajets bus ne perturbent pas trop vos usagers présentant des troubles autistiques c'est une chose, que ces mêmes voyages puissent gérer positivement, pour l'usager et vos équipes, une crise j'en doute fort. Nous savons que les autistes sont sensibles aux bruits (ventilateurs des ordis, écrans, luminaires de la pièce dédiée, ...) et pour moi, mais je ne suis pas un expert, il n'y a que la chambre d'isolement qui pourrait fonctionner. Je vous dis ça car c'est un projet qui va coûter un peu de sous et avant de rentrer dans le dur, il ne faudrait pas penser mais être certain de l'efficience d'un simulateur.

    Les questions à se poser serait de savoir si c'est le paysage qui défile qui apaise, le ronronnent du bus, l'idée d'aller en sortie, ... faudrait explorer à mon sens.

    Et pour finir, je n'ai jamais entendu parler d'un projet en se sens, mais je ne détiens pas toutes les vérités.

    Bon courage

    Pour une première tentative d'expérience je vous suggère l'aide d'un logiciel de simulation gratuit pour PC: "Live for speed".

    Ceci permettra de tester certains des éléments que vous avez cités.

    Vous pouvez le télécharger ici : https://www.lfs.net/

    Bien sur pour en tirer la quintessence une volant et un pédalier sont nécessaire. Par contre cet investissement sera utile tout au long du projet.

    La solution Logitech G29 avec un pédalier semble la plus économique et remplir parfaitement son rôle.

    Un exemple : https://www.materiel.net/produit/201506…ffcode=tomsites

    Après cette petite entrée en matière il reste de nombreuses options logiciels et matériels (plus ou moins économique) pour arriver à vos fins.

    Des kits facilement adaptables à vos besoins et exigences existent, mais ils impliquent souvent quelques compétences en bricolage.

    De mon point de vu, partir avec un kit vous facilitera la vie par opposition à un produit fini (plus cher) qu'il faudra adapter en le modifiant...

    L'imagination est plus importante que le savoir (Albert Einstein)

    Message modifié 1 fois, dernière modification par momoclic (19 juillet 2022 à 18:14).

    Effectivement c'est parfaitement compris et inclus dans ma réponse ;)

    Cependant pour arriver à l'objectif : "Qui veut la fin, prend les moyens"

    On peut par parfaitement imaginer à l'aide des moyens suggérer et d'autres, d'enregistrer des vidéos.

    Ensuite si l'on veut animer un siège la difficulté sera plus grande et nécessitera d'autres investissements ; mais il faut commencer.

    Ce que je propose ne me semble pas hors de porté face à l'objectif décrit.

    L'imagination est plus importante que le savoir (Albert Einstein)

    Message modifié 1 fois, dernière modification par momoclic (19 juillet 2022 à 18:25).

    Petite question... bien compris le concept de les emmener pour qu'ils s'adaptent, s'acclimatent à un transport motorisé... et le côté passager.... mais comment limiter le coté droit de la voiture, véhicule ??? demi parebrise ? vitre latérale uniquement ? En simulation, on utilise des triples écrans, pour avoir une meilleure compréhension de l'environnement dans lequel on roule.... Est ce que "trop" de visibilité, peut les mettre mal à l'aise ? Les perturber ?

    Ensuite, la reproduction de l'environnement des trajets a t'il une importance ? Parcours réel qu'ils sont amené à faire ou simplement le but est de les installer dans un siège auto et de leur laisser le temps de prendre confiance... ?

    L'option d'un casque de réalité virtuelle est elle possible ou trop traumatisante ?

    En règle générale, qu'elles sont les réactions face aux jeux vidéos ?

    Ayé, Le trapanelle commence à capter la question d'Amandine... Si une première approche est de tester les réactions... Filmer dans les meilleure conditions un petit trajet du point de vue d'un passager... camescope, smartphone.... mais en préparation simple mais pro... truc fixé à l'emplacement idéel, appareil stabilisé, prise de son ambiant de qualité...

    Ensuite projection dans un cockpit hyper simplifié des images sur un support, avec son spatial (un kit 2.1 ou 5.1, chaine hifi...) et surtout la touche de réalisme un buttkicker.... c'est un dispositif qui permet en fonction de la bande son de reproduire les vibrations dans le fauteuil du passager.... les bruits de roulement, raccords du bitumes, vibrations moteur....

    Le mouvement d'un cockpit n'est peut être qu'à envisager qu'après ce genre d'approche....

    J'imagine que pour une personne hyper sensible se retrouver dans un dispositif qui serait hyper réaliste mais sans être une véritable voiture, risquerait d'amener un stress important....

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    une autre version de ce type de jeu....

    Message modifié 1 fois, dernière modification par Trapanelle (19 juillet 2022 à 19:09).

    Peut être que certains ont déjà tenté ce jeu ici ? Si oui, est il possible de faire une session de jeu, d'enregistrer le trajet puis de le repasser en mettant une vue latérale interne, point de vue d'un passager ?

    Message modifié 1 fois, dernière modification par Trapanelle (19 juillet 2022 à 18:50).

    ALG Bonjour,

    Je ne sais pas si vous vous êtes déjà renseignés sur ce point, mais des simulateurs avec vue panoramique avec de simples écrans (3 pour ceux que j'ai vue, 1 avant, 1 côté et un arrière) existe déjà et sont mis à dispositions des centres d'auto-école (achetés enfaîte, mais mis à disposition des élèves).

    Je pense que ce sera déjà un truc à tester. Avant, après le code ils évaluaient les élèves en les mettant dans un voiture (c'était mon cas) aujourd'hui de + en + d'auto-école se tournent vers ces solution de simulateurs. Sachant qu'ils sont réalisés sur mesure (selon les besoins) le coût est très variable allant du simple au double.

    Cela dit il serait "simple" d'y emmener l'un de vos patient (l'un des plus stable de préférence), dans une auto-école du coins ou vous auriez pris contact pour ce faire ? Ça permettrait un premier test avant de vous lancer dans un investissement qui pourrait, à termes, être coûteux. Surtout qu'eux ont déjà à disposition les solutions logiciels "clef en mains" pour des reproductions routières, ce serait un +.

    En parlant de "coins" dans quelle région vous situez-vous ? Car si à termes vous voulez de l'aide "physiquement" ne serait-ce que pour le montage ce serait un premier indice.


    Raphaël.

    Le trajet virtuel doit il être réel ? Doit être la représentation fidèle d'un parcours que doivent emprunter les pensionnaires du centre ? Pour qu'ils mémorisent, et s'adaptent à une autonomie ? Ou l'environnement extérieur peut il être fictif ? Par exemple, un jeu comme Forza propose des parcours libres, ville, campagne, désert, forêt.... conditions météo changeantes... ce n'est pas réaliste pour la conduite, mais pour un passager c'est du dépaysement assuré, magique et véritable proposition au rêve et à l'évasion...

    L'activité que vous voulez mettre en place, Amandine, est ce pour une approche technique ou plutôt de stimulation sensorielle adaptée ?

    Si le coté pur et dur d'une simulation risque de confronter à un stress lié au réalisme, la version plus ludique est elle intéressante pour votre projet ? Question qui a son importance, car les moyens techniques, donc le coût risquent de ne pas être les mêmes....

    Message modifié 1 fois, dernière modification par Trapanelle (19 juillet 2022 à 19:53).

    Exemple... attention je ne défends absolument pas une plateforme ou un jeu en particulier... juste une piste, un simple exemple....

    Sauf bêtise de ma part... une console xbox one, pas la derniére, même une 360, avec un exemplaire du jeu Forza Horizon, peut gérer une vue, deux consoles en réseau, chacune avec un même exemplaire de jeu, peuvent gérer en simultané deux caméras distinctes... genre vitres latérales droite, et vitres latérales gauche...., donc deux sièges de mini bus, en cote à cote, pour le réalisme de l'assise, un écran, (tv, 80cm, ou plus...) un à droite, un à gauche.... du son bien placé...., buttkicker sous chacun des sièges, un parcours déjà joué par un membre du staff médical, et enregistré, en ensuite projeté...

    La différence avec un système vidéo de base, c'est qu'une console qui rejoue un replay, (sauf connerie de ma part, je précise) va non seulement rediffuser les images, mais aussi les interactions avec la route, vibrations, etc...

    La différence avec un ordi, c'est quand même la simplicité du matériel... Après avec un ordi, on peut faire la même chose, c'est juste un peu plus technique pour les paramètres mais c'est un autre débat...

    Bon, les copains, vous reprenez mes bêtises, et tentez de traduire mieux que moi ?

    Ah oui, je pense Forza, car il y a des véhicules hauts, pour le point de vue.... plus mini bus....

    Message modifié 1 fois, dernière modification par Trapanelle (19 juillet 2022 à 20:07).

    Oui après l'apéro ce sera probablement un bonne idée :hihihi:

    Si j'ai bien compris, le mieux resterait pour ne pas les stresser de leurs offrir un trajet qu'ils connaissent, en tout cas paisible. Forza sur XboX j'ai quand même un doute, mais on en reparle après l'apéro :alcolos:

    Si je dis pas trop de connerie, les autistes sont très sensibles aux "troubles" extérieurs, donc je pense qu'un truc moins coloré et hypnotique sera plus adapté :hihihi:

    Je sais que les auto-écoles ont des solutions logiciels qui reproduisent des trajets lambda justement. Faudrait se renseigner sur ce qu'ils utilisent pour le coup parce que pour l'avoir vu tourné ça me parait parfaitement adapté (en termes de solution logiciel mais aussi des projections latérales, voir arrières). La question c'est aussi, est-ce que cette solution logiciel est française, car s'il faut enregistrer et modéliser un chemin donné (en l'occurrence leurs chemin de bus) ça sera plus simple et moins coûteux s'ils sont français je pense. Si c'est que du rendu pré-calculé alors la question se pose de savoir si ça vaudra quand même le coup s'ils ne connaissent pas le trajet au préalable (du moins la première fois).