F1 - Le paddock de la F1

Tiens!!! les propos semblent soudain plus modérés :Ferrari et F1

La prochaine déclaration de Marchionne en avant première:

"oui euh nous alors hein donc nous arrêtons de courir en formule 1 les courses ayant lieu les mardis soirs des années bissextiles. Et n'essayez pas de nous faire changer d'avis la décision est prise."

Je te rejoins sur un de tes messages précédents albo24, si mercedes et ferrari partaient la même année qu'une lutte entre au moins deux équipes pour les titres pilote et constructeur, ça ferait toujours de l'audience.

Historiquement c'est lorsqu'une équipe écrase la discipline que l'intérêt diminue (enfin, sauf pour l'équipe en question).

Et si nous devons quelque chose à Mercedes , c'est bien d'avoir laissé ses pilotes libres.

Je crois davantage aux propos relatés par la presse italienne qu'au parti pris du rédacteur de nextgen...

http://www.gazzetta.it/Formula-1/06-0…733638395.shtml

aurelienb

une belle bagarre avec les voiture typée 2017, peut être au classement, mais jamais en piste. Déjà depuis 2013 c'est la chute libre, mais l'an dernier (2017) on a vu 2 fois moins, ou presque, de dépassements en piste qu'en 2016, qui sortait du lot c'est vrai. https://news.sportauto.fr/news/1522792/d…n-Red-Bull-RB13

Mais globalement la tendance est à la baisse des dépassements en piste depuis le passage aux règlementations qui favorisent la complexité aérodynamique des ailerons (aileron avant Gilette Fusion qui génère des flux d'air très difficile à maîtriser voir impossible dans un air perturbé, à l'aspiration), et qui usent du coup énormément les gommes.

Donc on a des voitures qui se suivent sans pouvoir se dépasser (avec des pilotes à l'économie pour ne pas griller les pneus), et qui font de contre la montre en tentant juste "l'under-cut" ou "l'uper-cut"...

Donc pour en revenir à l'idée d'une bagarre... Tant que la F1 ne retrouvera pas des voitures qui se battent vraiment en piste (pas aux stands et en qualification seulement) elle ne redeviendra pas vraiment attractive.

Je traduis l'article dont j'ai posté le lien :

Nous continuons de croire qu’il existe la possibilité qu’il puisse exister un projet partagé qui accorde un futur à la f1, et nous voulons un choix clair sur la protection de l’adn de ce sport, auquel ferrari appartient.

Nous ne voulons pas que cet adn soit dilué pour des raisons commerciales ou de spectacle. Nous sommes intéressés par les aspects techniques et je crois de cet aspect Liberty n’y « pige quedal » : ils doivent s’occuper du spectacle, mais il nous revient de répondre sur les règlements et si l’on nous retire cette possibilité je ne saurai qu’aller faire en piste ; que Liberty nous laisse travailler, s’ils ne me laissent pas la possibilité de challenger nous irons voir ailleurs. Si l’on ne distingue plus la Ferrari de la Mercedes, ça ne m’intéresse pas. Cela coûte une fortune, nous la garderons à la maison et en faisons autre chose. L’objective est évidemment de rester et je m’emploie en ce sens, mais l’accord doit arriver des deux parties et avec Ross Brawn nous n’avons malheureusement pas encore clarifié les questions techniques.

Edd a écrit :

aurelienb

une belle bagarre avec les voiture typée 2017, peut être au classement, mais jamais en piste. Déjà depuis 2013 c'est la chute libre, mais l'an dernier (2017) on a vu 2 fois moins, ou presque, de dépassements en piste qu'en 2016, qui sortait du lot c'est vrai. https://news.sportauto.fr/news/1522792/d…n-Red-Bull-RB13

Mais globalement la tendance est à la baisse des dépassements en piste depuis le passage aux règlementations qui favorisent la complexité aérodynamique des ailerons (aileron avant Gilette Fusion qui génère des flux d'air très difficile à maîtriser voir impossible dans un air perturbé, à l'aspiration), et qui usent du coup énormément les gommes.

Donc on a des voitures qui se suivent sans pouvoir se dépasser (avec des pilotes à l'économie pour ne pas griller les pneus), et qui font de contre la montre en tentant juste "l'under-cut" ou "l'uper-cut"...

Donc pour en revenir à l'idée d'une bagarre... Tant que la F1 ne retrouvera pas des voitures qui se battent vraiment en piste (pas aux stands et en qualification seulement) elle ne redeviendra pas vraiment attractive.

Je suis complètement d'accord avec toi, il faudrait limiter le grip aérodynamique, parce que là c'est simplement une procession de voitures qui ne peuvent pas se suivre.
On supprimerait la limite de consommation d'essence et on foutrait des pneus qui ne se bouffent pas en 2 tours d'attaque, ça aurait une autre gueule, malheureusement ça ne prend pas ce chemin...

C'était déjà une procession avec l'aéro des années 70. C'est la F1.

Pour être tout à fait honnête LeSunTzu il ne doit pas y avoir beaucoup de saison de F1 ou nous ayons eu droit à de belles bagarres en piste. Ils nous reste quelques souvenirs d'empoignades célèbres sur un ou deux GP dans la saison mais, je te rejoins, c'était le plus souvent des processions. Seules incertitudes, dans les années 80 et avant, la fiabilité des machines.

Vous voulez du spectacle ??

Lien

Erf, déjà que les Safety avec restart lancé sont rarement très justes pour celui qui a grignoté son avance tour après tour, j'ose pas imaginer ce que ça donnerait en départ arrêté, avec je pense plus de risques de carton au départ ...

Ils aiment bien proposer et faire des trucs cons en ce moment non ? C'est un peu la fête du slip niveau propositions ces derniers temps, ils sont encore plus balèzes que d'habitude !...

Niveau sécurité, c'est le moment du départ qui est le plus critique....

La GPDA n'a pas eu son mot à dire ?

Surtout que plusieurs pilote ont déjà montré leurs désaccords contre cette procédure pour raison de sécurité.

Avec des pneus usé, risque d'êtres coton le restart.

On oublie vite que le passé n’était pas forcement plus spectaculaire ou moins soporifique, notre respect pour les risques que les pilotes prenaient et les légendes de ces différentes époque nous font perdre notre objectivité.

Je prend mon cas, suffit de parler de Cevert ( ), entre autres, pour que je perdre mon objectivité.

Mais entre nous, si on juge uniquement ce qu'il ce passe en piste, je trouve qu'on a pas vraiment de quoi ce plaindre ?

Enfin si on regarde le passé récent, on a 2010 qui reste la plus belle saison de F1 a mes yeux (oui oui, vraiment !), 2012 était pas dégueux avec le sursaut d’orgueil de Alonso, 2014 merci Mercedes grâce a vous Bahreïn restera dans l'histoire, et je parle pas de 2017 qui franchement était une putain de bonne saison avec tout ce qui fait notre sport, du drama, du fair-play, des course imprévisible/mémorable.... ect (rien que Baku et Singapour bordel ... )

Donc oui on peut râlé sur le Halo ( ), sur les artifice Fast&Furious ( ), sur le son des moteur a ... ( ), sur les Nez phallique ( ), ou sur la disparition des pitbabes ( ) ... n’empêche que, contrairement a certain, je ne tape pas de sieste le dimanche aprem une fois les feux éteins, car peut importe le règlements, les polémiques .. l'humeur de Roscoe ou la couleur du slip de Vettel, une fois la course lancé, on aura toujours 20 furieux prêt a ce battre a plus de 300km/h juste pour notre plaisir.

Pour l'objectivité, on est quand même passé de plusieurs saisons à 1100 voir 1200 dépassements (avant 2014) à des saisons à 600 dépassements ou moins... D'ailleurs, on notera que les saisons redbull bien que dominées, à partir de la saison du 2e titre par redbull, donnaient lieu à quelques batailles en piste alors qu'on avait quand même pas mal de circuits fait pour qu'il n'y ait aucun dépassement (GP d'Inde si tu m'entends :p).

Pour ce qui est des processions de voiture, je suis d'accord sur l'idée. Mais c'est aussi lié à la physique et au type de voiture. Cela dit, depuis 2013 les voitures ne peuvent plus se suivre à moins d'1 seconde d'écart, sauf en cramant leurs pneus en 2 ou 3 tours.

J'ai "souvenir" (merci les rediffs) de batailles pas si lointaines entre Schumacher et Villeneuve, ou Alonso et Schumacher (pour prendre seulement 2 exemples au hasard) où ils sont l'un derrière l'autre à moins de 0.5s d'écart pendant 10 à 15 tours, et où on a plusieurs tentative de dépassements. La saison dernière ça n'est tout simplement jamais arrivé, ni en 2016, 2015, 2014, où au mieux les mercedes se "battaient" au stand et en piste à 1 ou 2s d'écart sans jamais tenter la moindre manœuvre.

La seule fois où elles ont été proches, Rosberg et Hamilton se sont harponnés et ont laissé Verstapen dérouler (en Espagne je crois).

Et au final c'est dommage de voir des types aussi talentueux ne pouvoir rouler qu'à l'économie...

Edd a écrit :

de batailles pas si lointaines entre Schumacher et Villeneuve, ou Alonso et Schumacher (pour prendre seulement 2 exemples au hasard)

ton hasard fait bien les choses .. t'as juste pris mes meilleures souvenirs en F1

Je ne nie pas qu'il y a des problèmes fondamentaux a résoudre.

Pour les pneus je vais pas trop m’éterniser dessus, j'ai un avis très négatif de Pirelli qui date pas d'hier, donc pour en revenir a l'objectivité je pense en manquer.

Par contre, je trouve que la façon dont est fait l'aéro sur une F1 me parait vraiment stupide, je suis pas un spécialiste et je me trompe peut être, mais par simple déduction :

La partie aero la plus impacter sur une voiture suiveuse, c'est l'aileron avant ? Alors pourquoi en faire l’élément aéro le plus important ?

Deuxième chose, qu'elle est la meilleur façon de gagner du grip mécanique tout en soulageant les contraintes sur les pneumatique, réduire le poids ? Alors pourquoi on atteint aujourd’hui 835kg au départ d'un GP ... 835 kg !! .... et encore c'est le chiffre Mercedes 2017, certain doivent être proche des 850kg avec le Halo cette saison ...

Petit rappel :

1998 - 600 kg

2007 - 605 kg

2010 - 620 kg (Fin des ravitaillements + Kers pour tout le monde)

2011 - 640 kg (Arriver de Pirelli et du DRS ...)

2014 - 691 kg

2015 - 702 kg ...

2017 - 722 kg ......

2018 - 734 kg ......

Et c'est les poids a vide, donc on peut rajouter facilement 120-125kg d'essence, huile et fluide en tout genre .. ça fait peur, et c'est pour moi le fond du problème de la F1 actuel, enfin, en piste en tout cas

Pour comparé aux LMP1 qui sont un peut plus lourd et qui pourtant n'ont pas trop de souci, ils ont une aero qui deja est bien plus porté sur l'effet de sol et plus homogène (rien que la surface disponible par rapport a une F1 ..), et ils ont bien plus d'opportunité d'avoir un différentiel de vitesse plus important entre 2 voiture identique, grâce aux pneu, au quantité d'essence différente, a la stratégie .. ect, ou simplement grâce a la durée des course.

Vu que les F1 arriveront jamais a avoir une aero aussi clean qu'un proto, il leurs faut une autre solution, et réduire le poids serait deja une bonne chose, réduire l'importance de l'aileron avant serait la cerise sur le gâteau.

Avec mes connaissance (peut être erronée) et un peut de déduction c'est le constat que je fait.

Edd a écrit :

Pour l'objectivité, on est quand même passé de plusieurs saisons à 1100 voir 1200 dépassements (avant 2014) à des saisons à 600 dépassements ou moins... D'ailleurs, on notera que les saisons redbull bien que dominées, à partir de la saison du 2e titre par redbull, donnaient lieu à quelques batailles en piste alors qu'on avait quand même pas mal de circuits fait pour qu'il n'y ait aucun dépassement (GP d'Inde si tu m'entends :p).

Pour ce qui est des processions de voiture, je suis d'accord sur l'idée. Mais c'est aussi lié à la physique et au type de voiture. Cela dit, depuis 2013 les voitures ne peuvent plus se suivre à moins d'1 seconde d'écart, sauf en cramant leurs pneus en 2 ou 3 tours.

J'ai "souvenir" (merci les rediffs) de batailles pas si lointaines entre Schumacher et Villeneuve, ou Alonso et Schumacher (pour prendre seulement 2 exemples au hasard) où ils sont l'un derrière l'autre à moins de 0.5s d'écart pendant 10 à 15 tours, et où on a plusieurs tentative de dépassements. La saison dernière ça n'est tout simplement jamais arrivé, ni en 2016, 2015, 2014, où au mieux les mercedes se "battaient" au stand et en piste à 1 ou 2s d'écart sans jamais tenter la moindre manœuvre.

La seule fois où elles ont été proches, Rosberg et Hamilton se sont harponnés et ont laissé Verstapen dérouler (en Espagne je crois).

Et au final c'est dommage de voir des types aussi talentueux ne pouvoir rouler qu'à l'économie...

Je ne suis pas certain de la pertinence de l'indicateur du nombre de dépassements.

Celui-ci peut révéler des écarts trops importants entre les équipes, des saisons marquées par la pluie et est de toutes manières complètement biaisé par la présence du drs.

Je préfère moins de dépassement mais des vrais, sans drs. Et je pense que la qualité des tracés fait beaucoup.

Il y aura toujours des dépassements à spa et jamais à Monaco, qui en vaut à mes yeux que pour sa qualif.....

Certes mais passer de saisons où il y avait couramment 1000 dépassements à maintenant des saisons qui tourne autour de 500 dépassements, alors qu'on a justement le drs. C'est quand même révélateur. Ensuite pour les tracés, depuis un moment on a des gp dont les tracés ne sont pas fait pour la course des F1 modernes. Mais l'an dernier sur aucun tracé les F1 ne pouvaient se suivre et se dépasser sauf à avoir des lignes droites de 2 km de long (Bonjour Bakou ou Spa...)

Pour l'aero, 2 vidéos courtes, pas très approfondies, mais qui donnent des éléments sur les problèmes des F1 actuelles.

Ca rejoint je crois ce que tu dis Fayte.

J'aimerais bien voir ces stats de depassements années par années. 1000 et + sans drs je n'y crois pas.

Des dépassements spectaculaires en 2017 il y en a eu un paquet et pas qu'en bout de ligne droite : dans les courbes de Silverstone, de Cota, de Mexico et même de Budapest et les virages carrés de Singapour !