COM - [Débat] Pour un rendu FFB optimal, Aide au réglage du retour de force

Stef Bord a écrit :

Sauf qu’après test il est clair au vu du rendu FFB Clip que celui-ci, est exactement identique que l'on règle extérieurement au jeu notre volant à 50% ou 100% de sa force maximale.

J'ai roulé avec la même caisse sur le même circuit en réglant d'abord Simucube à 100% avec une valeur de couple maximale de 27Nm. En jeu j'ai pris la prototype C Mercedes en réglant sur 55%. Et j'ai suivi sur plusieurs tours le rendu de FFBClip. Puis j'ai retesté avec 50% sous Simucube en gardant les 55% pour la caisse en jeu. La courbe FFB Clip est strictement identique. Si je monte plus haut dans le jeu, il est clair que je vais avoir du clipping...

Oui, je suis d'accord, quel que soit la force réglé la courbe FFB Clip ne change pas.
Le problème de réglage arrive quand tu veux réduire la force du volant.
Avec la Lotus 2.11 si tu met 100 % de force au Mugello faut mettre 85/90 % de gain.
MAIS tu as une direction digne d'un camion de 1960, ce n'est absolument pas la réalité !! J'ai ramené une Lotus Elise S1 111S d'Irlande du Nord avec un pote, non ce n'est pas un camion !!
Donc il faut diminuer cette effort sur le volant, MAIS si tu le diminue via le gain dans AC, tu vas aplatir la courbe du FFB Clip, ce qui ne sera pas le cas si tu diminue dans MMOS ou SimuCube Config. (comme tu l'a justement remarqué)

Sur AC tu règle un "Gain", pas la force. (même si un jouant sur le Gain tu change aussi la force)
Hors cette courbe de gain on veux toujours la garder au max. Donc pas touche pour régler une force.

Pourquoi veut tu monter le réglage ingame jusqu'au clipping ? Le fait d’aplatir la courbe ne pose problème que si l'on diminue la résolution FFB par la même occasion comme l'a expliqué Etienne. Mais çà on n'en est pas sur.

Et d'ailleurs comme je viens de l'expliquer, la dernière version de FFBClip te demande combien peut rendre ton volant au max indépendamment de la force maximale que tu veux pour la voiture. Ca va dans le sens de régler son volant hors jeu au max de ses possibilités.

Niveau pilotage en tout cas je n'ai pas eu la sensation d'avoir perdu du rendu en faisant celà. Tu as eu la sensation inverse en faisant comme je le préconise ?

ah oui si ça clippe à 100%, obligé de baisser. Mais peut être que ça dépend de la voiture, si AC stocke le couple max de chaque voiture, et que par exemple la plus balaise fait 60 Nm, avec un réglage de volant en Nm dans de le jeu de 27Nm il va chercher à envoyer plus de 200 % et clipper (pour cette voiture balaise).

C'est pas évident de savoir exactement comment chaque jeu gère tout ça, un peu obligé de faire des hypothèses et de tester. En tout cas à chaque fois qu'il y a une atténuation avant l'envoi par DirectInput, il va y avoir perte de précision (y compris si c'est un gain par véhicule).

Idéalement il faudrait un gain pour chaque véhicule, mais au niveau du FW, pas du jeu, de manière à toujours exploiter la plage max de DirectX (+- 10000 pour la force constante).

Pour rFactor, il faut que je vérifie mais il me semble qu'il utilise la phase d'un effet sinus au lieu de la force constante pour pouvoir passer à 16 bits de précision (voir 32). La perte d'un bit ou 2 dans ce cas là sera moins problématique.

Stef Bord a écrit :

Pourquoi veut tu monter le réglage ingame jusqu'au clipping ? Le fait d’aplatir la courbe ne pose problème que si l'on diminue la résolution FFB par la même occasion comme l'a expliqué Etienne. Mais çà on n'en est pas sur.

Relie bien ce qu'a écrit Etienne:

Citation

Pour conclure, à mon avis et sauf exception / erreur de ma part, pour perdre le moins d'infos FFB possible il vaut mieux mettre 100 % dans les jeux et régler le gain global et/ou les gains liés aux effets au niveau des FW des volant.

C'est précisément ce dont je défend, avoir le gain le plus haut possible dans AC.

Pour les réglages avec le nouveau FFB Clip V5, j'ai essayé, et j'ai pas aimé.
Faut que je prenne le temps de me pencher dessus.

Ca y est j'ai retrouvé sur l'ancien topic on en avait discuté et voilà ce qu'en avait dit Mizoo (créateur du premier logiciel FFB pour les DD RfrWheel).

Intéressant parce qu'en répondant à Riton qui posait déjà la question (c'est l'age mon brave mosssieur, il se répète un peu... ) j'étais parti en préconisant ta réponse Pascal 71 et Mizoo avait clarifié ce point en indiquant bien qu'il fallait toujours régler son logiciel équivalant à Simucube à 100% (FFBConfig).

http://www.racingfr.com/forum/index.ph…pic=40735&st=60

Mais c'est quoi la différence entre gain et force en fait ?

Aucun. Le doute vient que si l'on baisse en jeu la force avec 100% hors jeu, nous n'aurions pas toute la plage des 15bit du rendu FFB du jeu. Or, ce n'est pas le cas comme avait indiqué Mizoo à l'époque. Pour compléter Etienne dit strictement l'inverse...

Je crois que c'est définitivement très clair...

Etienne pourra surement mieux expliquer.
Mais comme je le voie:
Force = Volume sonore en Db

Gain = "Précision ou résolution" de la musique, en gros, d'un coté tu es au concert en live et tu entends chaque instrument, ou tu écoute un MP3 ultra compressé ou tu perds plein d'infos

Tu peux très bien écouter un concert à 100 Db ou ton MP3 pourrave à 100 Db, dans les 2 cas tu aura le même volume sonore (La force pour nous)
Mais pas la même chose coté auditif pour un audiophile Et pour nous ça sera une qualité de rendus du FFB dégradé.

Il suffit de faire un test "extrême" avec la courbe jaune de FFB clip:
- Un test avec la courbe jaune qui grimpe au plafond, tu vas bien sentir l'absence d'info dépasser le trait rouge.
- Un test avec la courbe jaune la plus plate possible, la différence entre une petite bosse et le passage à Eau Rouge à SPA sera plus faible

J'ai testé cet après midi, comme toi, et je ne remarque aucune différence dans le ressentie en tout cas.

C'est ça Pascal, il faudrait savoir si ça fonctionne bien comme ça , mais j'ai toujours vue le truc comme Stef.

Ça c'est sur je n'ai ressenti aucune différence, et attention relis mon ancien topic, j'ai préconisé strictement l'inverse (retourner sa veste tout çà...)...

De mes souvenirs Mizoo avait fait des tests avec un logiciel homemade pour voir le rendu FFB en temps réel des jeux... Faudrait que je retrouve mais là vu le topic RFRWheel, c'est trouver une aiguille dans une botte de foin...

Personne pour poser la question sur le forum d'AC ? Moi je n'ai jamais réussi à m'y connecter...

PS : et le rendu sur AC est de 200% max, est ce que c'est la plage maximale du rendu FFB en 15bits ?

Tortue G , tu ne te rappelles pas des indications de Mizoo à ce sujet ?

Bon, je reviens de faire un test.
Lotus 2.11 au Mugelo

FFB sur AC à 40 % et 12 Amp sur SimuCube (100 % sur MMOS) => Courbe jaune pas trés haute

Puis

FFB sur AC à 90 % et 7.6 Amp sur Simucube (60 % sur MMOS) => Courbe jaune qui monte au max

Ben pour moi y'a pas photo, le rendus est de meilleur qualité avec le FFB à 90 %
Et si on descend le FFB à 20 voir 10 % ben y'a plus grand chose.

Ça corrobore ce qu'a indiqué Etienne Bon j'ai plus qu'à retester, je dois bien voir la différence moi aussi...

Etienne : voici ce qu'avait indiqué Mizoo à l'époque à l'appui d'un réglage hors jeu à 100%.

"Normalement on laisse toujours le gain à 100 au niveau de FFBConfig, sauf si on trouve que c'est trop fort ou que le jeu ne permet pas de jouer sur les parametres du calcul FFB (cas de nombreux jeux qui boost par exemple les vibreurs ou le rendu du sol).

Il n'y a pas d'unité dans le protocole FFB de DirectX, donc ton exemple avec iR n'est pas correct.

Si pour iRacing 25N.m correspond à 100% de force, comme le moteur MIGE ne peut fournir que 10 N.m il faut laisser 100% dans FFBConfig. On aura certes un rendu qui n'est pas "réaliste", le moteur n'étant pas assez puissant, mais on garde la pleine échelle avec un facteur de réduction de 2.5."

Qu'est ce que t'en pense ?

Evite peut être la Sauber ou les gros trucs qui de toute façon bouge dans tous les sens et envoie beaucoup de FFB ??

J'ai testé la Lotus Elise, je recommencerai en faisant dans l'autre sens...

Excusez mais pour suivre vous pouvez préciser ffb c'est le volant dans mmos

T'es pas sous Simucube ? Oui on parle de la force FFB hors jeu à mettre dans les logiciels MMOS ou Simucube.

Pascal 71 : comment t'expliques qu'on puisse monter la plage à 200% dans AC, à 100% on réduirait la résolution du rendu FFB de 50% ?

C'est pas logique sinon...

Euhhhh ??? Vous me perdez les gars Là !!
J'ai ecris FFB sur AC ou le réglage du gain dans l'appli sur la piste, vous avez bien compris ça ??
Et pour le réglage sous SimuCube Config je parle directement en Amp
Pour info chez moi:
100 % = 12 amp

60 % = 7.2 Amp

Stef Bord a écrit :

Pascal 71 : comment t'expliques qu'on puisse monter la plage à 200% dans AC, à 100% on réduirait la résolution du rendu FFB de 50% ?

C'est pas logique sinon...

Alors moi j'explique rien sur les trucs comme ça, Etienne est bien mieux placé.