World Rally Championship

Oui c'est tout à fait vrai...

@Franconen ok mais je pense que les nippons ont un peu la main sur le projet non ? décisionnaires aussi mais à quel niveau ?

bref, j'aimais mieux avant avec 5-6 usines et 4-5 CDM en course , c'est pas si loin en +

Pour qu'on revienne à ça, faudrait que la FIA se pose la question de comment et pourquoi on s'est retrouvé à 2 constructeurs et demi en WRC ... La solution pourrait peut-être être de passer sur des Rally2+.

102 Acidez a écrit :

La diversité en rallye on l'a perdu depuis plusieurs années malheureusement, heureusement qu'ils restent les amateurs pour rouler avec des caisses différentes.

Euh même pour les amateurs . Les plus fortunés louent pratiquement que des Skoda en Rally2 . Alpine monopolise le RGT . En rally4 c'est soit une 208 soit une Corsa (pas de bol c'est pareil ). Et en Rally5 c'est la coupe Clio . Avec l'avènement du Groupe R devenu depuis Groupe Rally et la disparition de bon nombre de versions sportives de nos déplaçoirs , l'offre pour le pilote amateur qui veut se faire plaisir sur une manche du WRC se réduit comme peau de chagrin.

Quand on compare avec la liste d'engagés du MC 1998 qui fait tout de suite moins monotone :

Fiat Cinquecento Sporting

Renault Clio Williams

Ford Escort RS Cosworth

Mitsubishi Lancer Evo IV

Opel Astra GSi 16V

Mitsubishi Lancer Evo III

Mitsubishi Carisma GT Evo IV

Peugeot 205 GTI 1.9

Peugeot 306 Maxi

Peugeot 106 Rallye

Mazda 323 GT-R

Peugeot 106 XSi

Ford Escort WRC

Volkswagen Golf III GTi 16V

Subaru Impreza WRX

Subaru Impreza S5 WRC '98

Fiat Coupé 2.0 16V

Toyota Corolla WRC

Seat Ibiza Kit Car Evo2

Citroën Saxo VTS

Subaru Impreza GT Turbo

Subaru Impreza WRX Wagon

Peugeot 106 Maxi

Fiat Cinquecento Kit Car

Honda Civic VTi (EG6)

Suzuki Swift GTi

Toyota Celica GT-Four (ST205)

Subaru Impreza S5 WRC '97

Toyota Starlet EP81

Suzuki Baleno

Subaru Impreza 555

Lancia Delta HF Integrale

Peugeot 306 S16

Suzuki Swift GTi MK2

Citroën Saxo Kit Car

Fiat Bravo HGT

Citroën AX GTI

Alors oui c'est sur cette année il y a 42 Rally2 engagées, c'est chouette c'est quand même de grosses auto, mais combien sont bien conduite ? Allez je vais être gentil on va dire 20 (chiffre assez optimiste) et au bord de la route une Rally2 conduite comme une 330D de chauffeur de taxi c'est pas bandant à voir passer . Mais ça peut se comprendre aussi quand tu as le chèque de caution qui plane au dessus de ta tête .

Dans l'ensemble je suis d'accord avec toi, la diversité en prend un coup depuis plusieurs années ...

Mais en '98, tu avais aussi des voitures "mal conduite", même des petites. Ce que je veux dire, c'est qu'entre voir une Fabia Rally2 mal conduite et une AX GTI mal conduite, la première est quand même plus impressionnante à voir passer que la deuxième.

Par contre une AX Gti bien conduite est plus impressionnante qu'une Fabia mal conduite Je parle d'experience pour le coup en spectateur dans le sud de la France où il y avait un fondu en AX qui était bien plus sympa à voir passer que certaines grosses autos qui donnaient l'impression de se trainer.

La F1, le WRC et maintenant le Moto GP avec les courses sprint : c'était mieux avant comme dirait le pisse froid de service.

je sais qu'il faut s'adapter et vivre avec son temps , la sécurité, tout ça, mais ça me fait de moins en moins envie.

En plus, maintenant, en Rallye, c'est des étrangers qui gagnent.

Flat-twin à bien résumé .

Une Rally2 mal conduite c'est presque choquant quand tu es au bord de la route alors qu'une AX mal conduite tu dis " bon c'est un amateur qui se fait plaisir à son modeste niveau" .

Il y a une grosse part de subjectivité via le potentiel et la valeur de l'auto .

Mais ça se comprend , le rallye est le seul sport mécanique ou tu peux louer une top caisse et faire mumuse avec les pros . Demain j'ai le budget pour louer une Fabia RS pour le Monte Carlo , je ne réfléchi même pas, je fonce , je me trainerais assurément, mais dans la bagnole les réflexions des mecs au bord de la route tu les entends pas et tu t'en moque tellement tu kiffes

Faut rester sur les rallye régionaux, on a quand même un peu plus de diversité malgré l'invasion des clio 5.

Au final ce sont les historiques qui font plaisir à voir, mais ils sont en représentations donc ça ne roule pas vraiment. Limite les promo roulent plus vite, malheureusement ce sont des SUV Cupra, Skoda et compagnie

Et je ne vois pas comment ça pourrait s'arranger dans le futur vu qu'il y a de moins en moins de citadine, déjà qu'on a un horrible SUV engagé, la ford Puma

(voiture surélevée qu'ils ont rabaissé, c'est tellement débile )

Et encore je me souviens d'une époque sur les rallyes régionaux ou tu pouvais facilement avoir sur 120 partant, une cinquantaine de Peugeot 205 toutes versions (de la rallye N1 à la 16S en Groupe F ) , plus quelques 309 . Aujourd'hui ça peut paraître sympa un plateau de ce genre mais à l'époque c'était des caisses que tu voyais encore par paquet de 10 chaque fois que tu sortais de chez toi et pour les spectateurs c'était souvent une purge à regarder passer surtout quand il y en a 20 ou 30 qui se suivent .

C'était pas forcément mieux avant non plus . La mémoire a souvent tendance à enjoliver les choses

Le VHC il a bien évoluer quand même, maintenant presque tout les rallyes modernes ont leur doublure historique qui passe juste après et quand tu regardes les temps il y a quelques énervés en M3 , R5 Turbo et autres 911 qui sont dans les chronos du top 5 en moderne (en régional ou national hein pas en chpt de France ).

Avec la réglementation hybride tu peux habiller ton châssis avec la carrosserie que tu veux promouvoir . Du coup un habillage SUV c'était plus ou moins à prévoir . Il y avait des rumeurs même concernant Hyundai comme quoi les mecs allait se pointer avec un Veloster ou un Kona

Bon c'est vrai qu'un SUV rabaissé ça peut vite faire tuning Norauto mais ça va la Puma WRC est plutôt pas mal quand même.

Oui dans les petites caisses qui peuvent lasser au bout de la 25ème tu as toujours les 106, au bout d'un moment

Et sa cousine la Saxo largement présente encore en rallye aussi

pour suivre le Monte Carlo sur canal.

Flat-twin a écrit :

Par contre une AX Gti bien conduite est plus impressionnante qu'une Fabia mal conduite Je parle d'experience pour le coup en spectateur dans le sud de la France où il y avait un fondu en AX qui était bien plus sympa à voir passer que certaines grosses autos qui donnaient l'impression de se trainer.

Si je ne dis pas de bétise il en est mort... Il me semble que c'était un gars du Vigan (Yannick quelque chose que les locaux appelait le Yack si ma mémoire est bonne). Et oui pour l'avoir vu plusieurs fois au critérium des Cévennes, c'était vraiment un dingue avec son AX

Et pour la diversité c'est triste mais c'est comme ça et si on veut vraiment avoir du spectacle il faut se tourner vers les VHC...

La Yaris Rally2 a Monaco . Elle est plutôt pas mal esthétiquement, reste à savoir si elle sera un sérieuse concurrente a la Fabia l'an prochain .

Wanegain a écrit :

Si je ne dis pas de bétise il en est mort... Il me semble que c'était un gars du Vigan (Yannick quelque chose que les locaux appelait le Yack si ma mémoire est bonne). Et oui pour l'avoir vu plusieurs fois au critérium des Cévennes, c'était vraiment un dingue avec son AX

Et pour la diversité c'est triste mais c'est comme ça et si on veut vraiment avoir du spectacle il faut se tourner vers les VHC...

Yannick Vivens est fort heureusement toujours bien vivant , il roule en DS3 R3 et son fiston roule en 106 F2000 au look Maxi .

Tu confond avec Thierry Vincent qui s'est tué au Rallye de Lozère 2006 ( j'étais malheureusement présent quelques centaine de mètres plus haut que le lieu du drame ) . Mais qui lui n'a jamais roulé en AX mais avec une Samba Rallye look Maxi qui envoyait très très fort aussi .

Le même pilote dans une AX ou dans une Skoda R2 cela ne donnera pas forcément la même chose.

Tu peux très bien être un spécialiste de la conduite d'une petite voiture comme l'AX, quand tu te retrouves à bord d'un monstre de vitesse et d'efficacité comme la Skoda R2, ce n'est plus le même pilotage.

De plus c'est très bien de se remémorer ses souvenirs mais malheureusement il faut vivre avec son temps et maintenant c'est les R2 et compagnie. D'ailleurs les R2 sont celles qui sont décriées ci-dessus alors qu'en fait ce sont les meilleures à voir passer parce que R3 et R4 c'est encore bien pire (moteur à ).

Oli a écrit :

De plus c'est très bien de se remémorer ses souvenirs mais malheureusement il faut vivre avec son temps et maintenant c'est les R2 et compagnie. D'ailleurs les R2 sont celles qui sont décriées ci-dessus alors qu'en fait ce sont les meilleures à voir passer parce que R3 et R4 c'est encore bien pire (moteur à ).

Ca me fait penser aux deux Clio S1600 que j'ai vu au Rallye des Vosges l'année dernière, ca apportait une bonne touche de fraicheur par rapport a la brigade de Corsa et de Clio. Et dédicace a la 206 qu'on a aide a repartir en la poussant en dehors du fossé dans un virage

Wanegain a écrit :

Si je ne dis pas de bétise il en est mort... Il me semble que c'était un gars du Vigan (Yannick quelque chose que les locaux appelait le Yack si ma mémoire est bonne). Et oui pour l'avoir vu plusieurs fois au critérium des Cévennes, c'était vraiment un dingue avec son AX

Et pour la diversité c'est triste mais c'est comme ça et si on veut vraiment avoir du spectacle il faut se tourner vers les VHC...

Pas la même région, moi c'était en Provence (Ste Baume, Durance...) et il s'agit d'Arnaud Pantel.

Oli a écrit :

Le même pilote dans une AX ou dans une Skoda R2 cela ne donnera pas forcément la même chose.

Tu as certainement tout à fait raison

Oli a écrit :

Le même pilote dans une AX ou dans une Skoda R2 cela ne donnera pas forcément la même chose.

Tu peux très bien être un spécialiste de la conduite d'une petite voiture comme l'AX, quand tu te retrouves à bord d'un monstre de vitesse et d'efficacité comme la Skoda R2, ce n'est plus le même pilotage.

De plus c'est très bien de se remémorer ses souvenirs mais malheureusement il faut vivre avec son temps et maintenant c'est les R2 et compagnie. D'ailleurs les R2 sont celles qui sont décriées ci-dessus alors qu'en fait ce sont les meilleures à voir passer parce que R3 et R4 c'est encore bien pire (moteur à ).

Tout dépend du pilote, un "vite" avec une petite cylindrée, soigne son pilotage ( trajectoires, relance, tout est plus compliqué quand tu n'as pas les chevaux ) et a priori n'est pas trop ridicule quand il passe sur une machine plus puissante. Plus d'autres facteurs, evidemment, si tu fais un rallye par an, tu seras moins aguerri qu'un mec qui fait 12 rallyes par saison à voiture égale. En rallye il faut du talent ET de l'expérience.

J'avais un pote qui roulait très fort avec une vieille Ford Escort RS Mk2 à l'époque du Groupe F, un mec qui était régulièrement au cul des R5 Turbo et des BMW M3 en rallye régionaux ( avec 180 cv et une boite 4 , il avait pas la lumière à tout les étages le copain ). Pour savoir ou il en était il avait loué une Clio Williams Groupe N sur un rallye du championnat de France 2éme division (à l'époque la Clio était la référence en Groupe N) , il a enfumé tout le monde, gagne la N3 et fait 2 du Groupe juste derrière une Escort Cosworth et a l'arrivée il te dit " ça va je sais que je roule bien maintenant mais j'aime pas les tractions ". Le coup de volant tu l'as ou pas, peut importe la voiture .

Les R2 c'est les seules autos performantes dispo pour des amateurs éclairés donc par défaut ce sont les meilleures à voir passer . On ne critique pas les autos , c'est le manque de diversité qu'on pointe du doigt . Elles sont belles ces R2 mais elles se ressemblent toutes plus ou moins.

Et pour les autres catégories ... le bruit moteur est (merci le turbo) mais ce sont des autos terriblement efficace, très coupleuse et pas spectaculaire a regarder, mais ça va très vite tout en étant plus facile et plus "confortable" .

Tu vois je vis avec mon temps sinon je ne suivrai plus le WRC avec autant d'intérêt, mais ça n'empêche pas d'être nostalgique sur certains point , ça fait pas de mal non plus