World Rally Championship

FloSimRace a écrit :

Tu vois, moi je pense l'inverse.

Un budget cap, j'y crois pas trop ... Le seul championnat labellisé FIA qui a tenté ça, c'est la F1 avec les moyens faramineux qui sont les siens et on a vu le bordel que ça a été dès la première année avec l'affaire Red Bull. Alors imagine le bordel avec un budget plus limité qu'est celui du WRC. Comment tu contrôles tous les constructeurs et encore plus dur, les éventuels teams privés qui voudrait s'engager ? C'est la porte ouverte à la création de team B voir C.

Pour moi, un des gros problèmes des Rally1 à l'heure actuelle, c'est que lorsque tu la conçois, tu es quasiment sûr que tu seras le seul à l'exploitater et donc que tu n'en tireras pas de bénéfice hormis en communication (et de ce côté-là, les retombés en F1 et au 24h du Mans sont beaucoup plus importantes). Aujourd'hui, développer une Rally1, tu es quasiment sûr que ça sera à perte puisque tu peux l'engager nul part ou alors à un coût astronomique ...

Alors que si tu développes une Rally2 (et qu'elle n'est pas trop mauvaise), tu sais que tu pars sur un business model qui tient la route. Regarde Citroën et Skoda, ils se portent très bien avec leur Rally2 et ils ne voient pas les bénéfices de développer un Rally 1 vu le retour sur investissement ... Une Rally2, tu peux aussi bien la vendre au pilote amateur du coin (très fortuné, certes) qu'à un team de WRC2 ou de CFR.

Pourquoi ne pas envisager une catégorie reine avec des Rally2 auxquelles on ajoute un système hybride ? Cela permettrait au constructeurs de sa battre pour un championnat du monde à moindre coût, tout en vendant leur voiture à des privés.

Je prends souvent en exemple le modèle du GT3, mais c'est la catégorie à la monde autour du monde. Pourquoi ? Parce que ce sont des voitures développées par des constructeurs (mais rarement engagés directement par ces derniers) avec lesquels tu peux t'engager sur un tas de championnat à travers le monde.

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Je pense que si l'on va vers une catégorie reine "Rally 2" ou Rally 2+" les couts exploseront et laisseront les privés sur le coté au fur et a mesure.
Il y a déjà un gap entre une Rally2 "Usine" et une Rally2 "Client" même si sur le papier les deux voitures sont sensées êtres "identiques"

De mémoire les eRally 2 sont sensés arrivé bientôt ( 2025?) avec un "e-Turbo" mais je ne vois pas trop ce que ca va apporté.

Le kit hybride actuel j'espère qu'ils vont s'en débarrasser au plus vite également car CD n'est pas du tout au niveau attendu

Le plan originel lors du lancement du règlement Rally1 (2019-2021) c'était hybride commun sur le premier cycle d'homologation 2022-2024 pour donner du temps aux constructeurs (dont Citroën ) de développer un bloc hybride maison si ils voulaient pour le deuxième cycle 2025-2027. Malheureusement le COVID est passé par la.

Donc se débarrasser de Compact Dynamics oui mais pour le remplacer par quoi ? Bonne question....

Les Rally 1 roulent déjà avec un e-fuel mais personne ne fait de com dessus

Comme vous j'ai du mal a voir un futur pour le Rally....

Edit : Par contre quand je lis les prix annoncés d'une Rallye1 et d'une WRC 2017 ca me fait doucement rire.

De plus Hyundaï s'est plaint toute l'année 2021 du prix des Rally1 pour arriver en 2022 avec un énorme "chassis-leg" (Longeron en francais je crois) en impression 3D métal qui coute une fortune pour un gain très limité (Structure assez simple pour de l'impression 3D)

Je comprends les arguments. Mais dans le cas des Rally2 hybride, pourquoi ne pas capé le prix de vente de la version de base et de certaines pièces coûteuses (comme cela se fait dans certaines catégories afin de contenir de coût de la voiture pour les privés) et de laisser les constructeurs libres sur la partie hybride ?

Le problème du WRC actuellement, c'est qu'il n'attire pas les constructeurs qui ne voient pas d'avantage à investir des millions pour si peux de retombées. Réussir à vendre les voitures permettrait de combler une partie de l'investissement (comme dans les années 80-90-2000 ...

en vrai j'ai surtout du mal à voir le wrc trouver son publique à l'heure des sprint en motogp et f1, des series netflix et amazon:

Soit on garde l'essence du wrc et dans ce cas il restera seulement un petit publique de passionné et les constructeurs auront du mal à venir, soit il faut rendre le wrc "tendance", mais je suis pas sur que ce sera toujours le sport que l'on connait

si pour rentre tendance ils nous sortent du gymkhana non merci.

Jack_7 a écrit :

gymkhana

avec la voiture rose bonbon

Moi je suis nostalgique, j'aimerai le retour des spéciales de 40 bornes, des étapes de nuit sur le Montecarlo, mais bon ça n'arrivera plus

FloSimRace a écrit :

Je comprends les arguments. Mais dans le cas des Rally2 hybride, pourquoi ne pas capé le prix de vente de la version de base et de certaines pièces coûteuses (comme cela se fait dans certaines catégories afin de contenir de coût de la voiture pour les privés) et de laisser les constructeurs libres sur la partie hybride ?

Le problème du WRC actuellement, c'est qu'il n'attire pas les constructeurs qui ne voient pas d'avantage à investir des millions pour si peux de retombées. Réussir à vendre les voitures permettrait de combler une partie de l'investissement (comme dans les années 80-90-2000 ...

C'est déjà le cas pour le Rally2/R5 avec un prix max : Pour environ 200k€ la voiture doit pouvoir faire un rallye Asphalte.

C'est les options qui font exploser le budget, la Polo était horriblement chère sur ce point.

Ensuite il y a aussi un Price cap sur énormément de pièces. Mais il n'est pas respecté par tout le monde.

M-Sport n'a pas le choix de le respecter car c'est leur but premier de leur Rally2 de ramener de l'argent.

Mais pas mal de constructeurs vendent a perte sur certaines pièces clées.

Tout le monde poussera de cette façon si les Rally2 ou eRally2 deviennent la top classe.

Et c'est impossible a réguler d'un point de vue de la FIA avec les moyens investis sur le WRC

FloSimRace a écrit :

Le problème du WRC actuellement, c'est qu'il n'attire pas les constructeurs qui ne voient pas d'avantage à investir des millions pour si peux de retombées. Réussir à vendre les voitures permettrait de combler une partie de l'investissement (comme dans les années 80-90-2000 ...

Sauf que dans les années 80/90/et encore début 2000. Si un team privé voulait monter une auto de la catégorie reine il leur suffisait de commander une caisse nue et d'en assurer le montage eux même et ensuite de la faire évoluer au gré du budget ou de l'envie du team ou du proprio de la voiture. Ce modèle économique n'est plus d'actualité aujourd'hui, une Rally1 (ou même une WRC de ces 15 dernières années ) est entièrement monté et exploité par le constructeur . Actuellement tu veux une Rally1 tu peux l'acheter , Serderidis est propriétaire de sa Puma Rally1 il me semble , mais l'auto est exploité par M-Sport pas par un team privé . Le système actuel fait que la catégorie reine est verrouillé et seulement accessible aux constructeurs, c'est le point faible de la réglementation actuelle, le gap à franchir entre WRC2 et WRC est trop important pour un team privé et pas sur que les usines aient envie de partager leurs petit secrets avec des écuries satellites.

A part une refonte totale (repartir d'une feuille blanche ! ) de la réglementation du WRC, en l'état actuel des choses le futur du WRC est dans une impasse (autophobie généralisé, mesures écologique drastiques souvent peu efficientes car prise dans l'urgence, ça n'aide pas vraiment à faire avancé le sport auto dans le bon sens ) .

Je suis totalement d'accord avec ça. C'est justement un des gros problèmes actuellement, seules les teams officiels font rouler les Rally1 et cela donne des plateaux très faibles pour ce qui est sensé être la catégorie reine de la discipline (et celà n'encourage pas les constructeurs à s'y engager).

Tu cites M-Sport et c'est justement le seul qui essaie de vendre des Rally1 puisqu'ils en ont besoin pour assurer leur survie (mais elles sont tellement complexes qu'ils sont obligés d'en assurer l'exploitation).

Pour moi, une des solutions pour faire venir des constructeurs serait de simplifier les voitures et qu'elles puissent être vendues et exploitées par des teams privés. Cela permettrait de combler une partie de l'investissement initial.

M-Sport c'est le parfait exemple des limites du système actuel, je suis pas sur que niveau comptabilité la vente d'une Puma Rally1 couvre le coût d'exploitation que ça implique . Et en terme de simplification à mon sens le règlement imposant l'hybridation est une impasse. Même en permettant aux constructeurs de développer leur propres systèmes d'hybridation ça ne facilitera pas l'accès aux team privés pour autant.

Comme l'a souligné Whypeeh , les Rally1 roulent avec de l'e-fuel, il faudrait peut être plus communiquer dans ce sens , laisser tomber l'hybridation et revenir aux seuls moteurs thermiques , c'est déjà une piste en matière de simplification et de rationalisation des coûts. Toutes les autres disciplines du sport auto vont soit vers l'électrification, soit l'hybridation, c'est pas déconnant de penser que le WRC pourrait innover en choisissant une voie différente avec l'e-fuel et ses possibles évolutions .

Même si je pense que l'exploitation d'une Rally1 serait compliquée pour un team privé, elle est surtout interdite par le règlement.

Les constructeurs ont l'obligation d'exploiter leur voitures eux mêmes (Sur les manches de WRC en tous cas, je ne sais pas si le cas lors de rallyes annexes)

Le WRC songe au plafond budgétaire pour attirer les constructeurs

La FIA pourrait instaurer un plafond budgétaire en WRC afin de séduire de nouveaux constructeurs.

fr.motorsport.com

Bon on est pas forcément sur les mêmes pistes de réflexion qu'en F1 mais on y arrive a cette idée de budget cap. C'est pas trop déconnant de vouloir réduire le gap entre le prix d'une Rally2 et d'une Rally1 (800K d'écart ... une paille ).

Le WRC prend Neuville au mot pour évoquer son avenir

Le WRC souhaite recueillir les idées des pilotes pour améliorer la discipline ainsi que son format dans les années à venir.

fr.motorsport.com

Pile au moment ou l'avenir de Hyundai en WRC est incertain, parce que pour être honnête, je ne pense pas que les Coréens aient les épaules aussi larges que Toyota pour supporter un double programme WRC/WEC . Son coup de gueule est parfaitement justifié mais on sent que le mec commence à flipper de devoir dans un avenir proche pointer a Pôle Emploi (second degré inside ) . Ce n'est pas le premier pilote a faire ce constat et si ça débouche sur une table ronde c'est très bien, toutes les idées sont bonnes à prendre, mais face aux constructeurs (qui tiennent les cordons de la bourse) et la FIA qui veillera scrupuleusement à ce que ses intérêts finan... euh sportifs soient respectés , j'ai peur qu'un brainstorming de pilotes (mêmes avec de très bonnes idées sur le plan sportif) n'ait pas ou peu de poids dans la balance d'un renouveau du WRC.

Ogier champion du monde 2023 avec un programme partiel ? Les paris sont ouverts !

Sébastien Ogier va aussi disputer le Safari Rally

Sébastien Ogier ajoute le Safari Rally du Kenya à sa campagne partielle avec Toyota en WRC.

fr.motorsport.com

Le Kenya c était quasi sur.

Après je le vois mal en Finlande et Estonie mais bon.

Rovanpera a pris un peu de marge au Portugal et Ogier partira proche ("que" 3e)

Ogier : "plus personne ne s'intéresse au WRC"

Le Rallye de Sardaigne était inscrit au programme partiel de Sébastien Ogier, qu'il menait avant qu'il ne commette une erreur. Mais l'octuple Champion du Monde…

franceracing.fr

Plus Rovenpera qui propose qu'on garde un train de pneus neufs pour la power stage afin d'éviter la mascarade du Dimanche , tous roulent à l'économie pour préserver les pneus et prendre des points.

Abiteboul appelle le WRC à revoir le format des rallyes

Cyril Abiteboul compte s'investir dans les discussions sur l'avenir du WRC et soumet l'idée d'un changement de format des rallyes.

fr.motorsport.com

Abiteboul étant un peu "novice" en WRC , c'est pas déconnant ce qu'il dit, tout le monde fait une fixette sur le Dimanche et la Power Stage et c'est horriblement chiant à suivre , le Portugal et la Sardaigne sont là pour le confirmer, c'était une purge à suivre.

Thierry Neuville : « Il y a plein de choses à faire… il est temps !»

Après avoir tiré une sonnette d’alarme que personne n’osait empoigner concernant l’avenir du WRC, Thierry Neuville précise sa pensée et développe quelques…

www.autohebdo.fr

Il y a des idées (pas forcément toutes bonnes ). Il a clairement raison quand il dit que ça manque de têtes d'affiches, Loeb et dans une moindre mesure Ogier c'était vendeur . Neuville, Tanak, Rovenpera, Evans ça n'attire que le passionné et pourtant ces mecs sont tous des top guns aussi .

Par contre quand il dit que le format est trop complexe et qu'il propose un Kenya sur 6 jours et la Finlande sur une journée , je vois mal comment ça simplifie les choses pour le quidam moyen . je comprends l'idée, faire un "mini Dakar" au Kenya et mettre l'accent sur le côté endurance et accentuer le côté sprint et vitesse pure en Finlande . Le format à la carte ça risque plus de perdre les gens, le sport en général c'est des règles strictes et un cadre, là c'est plutôt une solution anarchique qui ne colle pas avec les valeurs du sport .

La power stage qui compte pour du beurre avec des WRC 100% électriques avec des stars et des influenceurs en copilote, c'est idiot... ça ne va pas dans le sens de la réduction des coûts puisqu'il faudrait une auto dédiée uniquement à la power stage et que les stars/influenceurs ne viennent pas gratos ( Lebron James qui prend un chèque de 2 millions pour 1H de présence au Mans ) .

Ce qu'il manque c'est un côté show/entertainment , ça me fait mal de le dire mais un Drive to Survive sauce WRC ça ne desservirait pas forcément la discipline pour le grand public. En tout cas moins que le podium d'arrivée à la fin de la power stage, ou t'as 4 cagettes empilées à l'arrache pour un faire un podium et une pauvre banderole pour cacher la misère du décor derrière, rien que ça c'est pas très "sérieux" et ça fait plus kermesse du village que manche du championnat du monde .

Heureusement Monsieur Toyoda est un homme sage :

Toyoda: Silence is not an option in the WRC – DirtFish

WRC – The Toyota chairman has made it clear that, in his view, the WRC cannot go all-electric in the future

dirtfish.com

Pour les non anglophones il dit en gros que le 100% électrique n'est pas une option envisageable et applicable au WRC .

15-20 ans à peine on avait combien de marques et de champions du monde ? de mémoire en 2003, McRae, makkinen, solberg, gronholm, Burns, Sainz..... + Loeb en devenir

Toyota, Subaru, Peugeot, Citroën, Hyndai, Skoda, Mitsubishi..... voilà

En 2003 pas de Toyota usine, une seule Mitsubishi officielle (même pas classé au championnat) , Skoda et Hyundai réduit à de la figuration (malgré Didier Auriol un autre champion du monde présent cette année là ). Reste Subaru face à PSA . Seul 7 pilotes ont disputé l'intégralité du championnat (Gronhölm chez Peugeot, Hirvonen chez Ford, Solberg et Makinen chez Sub , et Sainz, Mc Rae et Loeb chez Citroën ).

Quantitativement oui il y a le nombre , qualitativement avec 7 mecs jouant le championnat (pilotes) c'était pas la folie non plus. 6 vainqueurs différents en 2003 (Loeb, Gronhölm, Sainz, Solberg ,Martin et Panizzi) contre 5 vainqueurs différents en 2023, sur le plan purement sportif c'est pas dégueu cette année .

Le problème n'est pas la quantité même si ça aide , en 20 ans la société à évoluée, le monde change, le rallye aussi avec moins de kilomètres, moins de liberté pour les spectateurs (alors que c'est ce qui faisait son charme ). Malgré les progrès techniques c'est toujours aussi mal filmé, les cams embarqués ne restituent pas l'effet de vitesse, alors qu'en élargissant l'angle et en déplaçant celle çi sur la diagonale d'arceau entre les siège on est bon niveau rendu de la vitesse . Les commentaires sont assez peu captivant (sur Canal+ Genty est bon mais trop monotone et sur WRC+ les rosbifs en fond des tonnes pour pas grand chose hormis Julian Porter ) . Gamin je me souviens des reportages d'Auto Moto avec Christian Vella aux commentaires , le mec te racontait littéralement une histoire, ponctué de références culturelles et avec une bande son collant très bien aux images en plus . C'est con mais rendre le rallye attractif à regarder à la télé va attirer les constructeurs faudrait déjà commencer par là .

Le Mans ils ont pigé le truc , ils te vendent un show pas juste une course , et ils te le vendent sur place et sur le net . Le WRC est en déclin et il y a peu chance qu'il retrouve son aura d'antan faut pas rêver (plus pour des raisons sociétales que sportives d'ailleurs) .

j'ai balancé de mémoire, ok pas super précis, mais quand j'allais me les cailler sur les bords de routes, j'en avais pour mon argent

là.... j'y vais même plus

Et c'est dommage parce que ces Rally 1 sont impressionnantes à voir passer au bord de la route. Le rendu télévisuel ne le retranscrit pas vraiment .