COM - Direct Drive : Fanatec ou Granite Device?

Etienne a écrit :

Les problèmes d'EMI que certains ont eu sur leur SC1, bah c'était juste des vendeurs ignorants qui ont vendu des SC1 avec des câbles non blindés !

Perso, pour me faire une opinion sur du matériel, je ne vais pas écouter le fabricant ou le vendeur, car la plupart du temps il sera prêt à raconter des salades pour vendre son matos. Idem pour les youtubeurs qui pour certains ne sont carrément pas objectifs ou alors racontent n'importe quoi niveau technique.

Par exemple l'histoire du "Dual processor" pour plus de réactivité sur le SC2 c'est du gros pipeau. Il y a toujours eu 2 micro-contrôleurs sur la SC1, un pour gérer le FFB niveau USB et calcul des effets, un autre pour gérer l'électronique de puissance pour asservir le couple dans le moteur.

Pour la configuration des DD, je pense comme beaucoup que c'est kif-kif entre Fanatec et SimuCube, par contre je ne dirais pas que c'est simple. Un DD est plus difficile à régler qu'un G25, il faudra des profils pour chaque jeu, et souvent pour chaque catégorie de caisse pour avoir un truc aux petits oignons.

Pour le choix de l'ensemble base + roue, je suis d'accord avec Tagada83, c'est clairement plus simple chez Fanatec, on a tout de dispo sur le même site, et un choix de roues assez dingue. Sauf que leur QR pose problème apparemment, soit du jeu, soit trop dur. Devoir imprimer une pièce pour corriger le pb c'est vraiment limite (et je ne pense pas que Fanatec va corriger ça, jamais).

Sur le SC1 il y a plein de QR et de supports moteurs différents, des roues de qualité variable. Sur le SC2 c'est plus simple pour l'instant car il n'y a qu'un QR, et un choix très réduit de roues sans fil. Les possibilités du système sans fil de SC sont bien inférieures à celle des Fanatec (que 22 boutons ou encodeurs, pas d'analogique, pas de Leds ou d'écrans, et pour ces derniers, la pile au lithium durerait beaucoup moins longtemps si ça existait).

Reste mes systèmes sans fil à induction ou par batterie rechargeable, mais ça reste réservé aux bricoleurs pour le moment. NSH devait proposer une roue basée sur mon système, mais ils sont dans le même espace temps que TortueG (ou que moi).

Etant bricoleur, si j'avais un choix à faire ça serait SC1 d'occas (on en trouve à des prix très intéressants) ou SC2, car j'ai déjà été bien refroidit par des problèmes de fiabilité de Fanatec (matériels et logiciels), et les problèmes qu'on certains avec le QR, sur un produit à ce prix je trouve ça inacceptable.

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Simucube 2 ont quand même mis un processeur quatre fois plus rapide en calcul que celui de la carte ioni sur simucube 1, Etienne tu as une idée à quoi un tel proc pourrait servir exactement? pour le calcul plus fin et précis des effets avec un encodeur 4 millions ou 16 millions comme sur le ultimate ?

A mon avis c'est pour augmenter le nombre max de hertz sur les effets, non ?

Apparemment d'après les premiers tests rfrwheel le moteur du simucube 2 est quand même plus réactif que le mige qui se défend quand même bien (mais se défend moins bien en accélération apparemment). Donc on peut quand même penser que la réactivité sera (un peu?beaucoup?a tester) meilleur que sur simucube 1.

Et l'avantage du simucube 2, c'est surtout le système "tout en un" qui implique que les drivers et les logiciels sont beaucoup plus faciles à développer vu qu'il ne faut pas prendre en compte toutes les possibilités de matériel différent comme sur simucube 1 et donc à terme, les drivers et le logiciel true drive qui drive tous les effets seront plus optimisés que celui du simucube 1 qui était déja très bien, je confirme.

On peut aussi penser que grâce au processeur quatre fois plus rapide que sur la ioni, les effets auront des réglages plus fins et mieux rendus?

Et sinon pour le QR fanatec, le comble c'est que chez moi il était trop dur mais avec du jeu... en fait le jeu ne vient même pas de cette bague en caoutchouc mais plus des billes un peu plus haut dans le QR du coté du volant...

Augmenter la fréquence du MCU permet peut être de gagner un peu en latence, mais pas de rendre les effets "plus fins et plus précis". Ce n'est en tout cas qu'un élément parmis plusieurs intervenant dans cette latence. En tout cas, avec le MCU de la SC1 il y a largement de quoi faire des calculs suffisamment précis et ce rapidement (sauf si tu programmes avec tes pieds...).

Les tests fait sur le logiciel RFR Wheel test ne veulent rien dire tant qu'on n'aura pas fait une passe dessus pour corriger 2/3 trucs (les mesures de latence qui sont en dessous de la ms montrent qu'il y a un problème de mesure).

Cela dit, la réactivité des moteurs choisis pour le SC2 Ultimate est sans doute supérieure au "petit" Mige, mais c'est à mon avis essentiellement grâce au couple plus élevé et à l'encodeur un peu plus précis. Il faut dans tous les cas comparer avec un Mige équipé d'un encodeur 22 bits BISS-C. Il faut voir comment la réactivité est mesurée. Et si on passe de 5 ms de latence à 1 ms, avec des jeux comme iRacing ce n'est pas négligeable.

Le fait d'intégrer l'électronique sur le SC2 simplifie le travail des développeurs car effectivement il n'y a pas 100 configs différentes à prendre en compte (un peu comme la différence PC/Console quand on développe un jeu multiplateforme), mais de là à dire que c'est beaucoup plus facile à développer est largement exagéré...

Du reste normalement les améliorations du logiciel qu'on a sur SC2 devraient être portée pour la SC1, si GD tient ses promesses

Ça me conforte dans l'idée de garder mon simucube 1 alors que même j'ai un encodeur 10000, je sais même pas si j'arriverai à sentir une différence avec le dernier encodeur et les réglages les mieux adaptés.

Comme si tu ferais sentir un parfum ou goûter du vin à quelqu'un d'ordinaire, comparer à un spécialiste qui seul pourrait te donner la composition exact...

C'est comme tout, c'est difficile de te faire un avis, surtout quand il n'y en a pas des masses, car tout avis ne peut être que subjectif quand tu as pas essayé le produit toi même....

Par contre là où j'écoute les avis, c'est sur des sites comme Amazon ou autres et seulement si ils sont très nombreux, je tiens compte également des avis négatif pour voir si ils sont cohérents ou que ce sont des frustrés !

Mais l'avis d'une seule ou deux personnes, très peu pour moi, j'en prends note mais je cherche encore surtout si le produit n'est pas donné...

Etienne a écrit :

Augmenter la fréquence du MCU permet peut être de gagner un peu en latence, mais pas de rendre les effets "plus fins et plus précis". Ce n'est en tout cas qu'un élément parmis plusieurs intervenant dans cette latence. En tout cas, avec le MCU de la SC1 il y a largement de quoi faire des calculs suffisamment précis et ce rapidement (sauf si tu programmes avec tes pieds...).

Les tests fait sur le logiciel RFR Wheel test ne veulent rien dire tant qu'on n'aura pas fait une passe dessus pour corriger 2/3 trucs (les mesures de latence qui sont en dessous de la ms montrent qu'il y a un problème de mesure).

Cela dit, la réactivité des moteurs choisis pour le SC2 Ultimate est sans doute supérieure au "petit" Mige, mais c'est à mon avis essentiellement grâce au couple plus élevé et à l'encodeur un peu plus précis. Il faut dans tous les cas comparer avec un Mige équipé d'un encodeur 22 bits BISS-C. Il faut voir comment la réactivité est mesurée. Et si on passe de 5 ms de latence à 1 ms, avec des jeux comme iRacing ce n'est pas négligeable.

Le fait d'intégrer l'électronique sur le SC2 simplifie le travail des développeurs car effectivement il n'y a pas 100 configs différentes à prendre en compte (un peu comme la différence PC/Console quand on développe un jeu multiplateforme), mais de là à dire que c'est beaucoup plus facile à développer est largement exagéré...

Du reste normalement les améliorations du logiciel qu'on a sur SC2 devraient être portée pour la SC1, si GD tient ses promesses

Donc conclusion: Sur une version Pro, les youtubeurs sont sous champi (Franconen, Claudio, l'italien..Race Beyond Matter). Si on était dans un Star Wars, ce serait des "esprits faibles" ("Donne moi ton pognon", mouvement de main du jedi Mika).

Le moteur du Pro par exemple est déjà censé être meilleur que le petit Mige d'après Granite (possible que si c'est le cas en plus ce soit un peu de la branlette, question de sensibilité. "La théorie de la relativité" selon Franckk06) mais vu que tu mentionnes l'Ultimate et son encoder à 16 Millions, pour toi le "Pro", c'est la même chose. Pas besoin de le mentionner... Donc comme disait Franck, les youtubeurs seraient victimes de "placéboite aigue" ???

Aille

Donc pour toi y a pas de raison que SimuCube 2 donne des sensations différente, sauf peut-être l'Ultimate...?

Vous me mettez le doute.

franckk06 a écrit :

Ça me conforte dans l'idée de garder mon simucube 1 alors que même j'ai un encodeur 10000, je sais même pas si j'arriverai à sentir une différence avec le dernier encodeur et les réglages les mieux adaptés.

Comme si tu ferais sentir un parfum ou goûter du vin à quelqu'un d'ordinaire, comparer à un spécialiste qui seul pourrait te donner la composition exact...

En même temps, tu ne vois pas la différence entre un pédalier "CSL Elite" et un "Sprint", tu as la sensibilités d'un cochon (p'tite blague).

Suite à cette déclaration, "Granite Device" te prive de précommande pour le SimuCube 3, voilà !

En tout cas c'est mon avis, j'affirme rien.

La seule chose ou je peux me fier, c'est sur mes sensations avec mon mige... et là ça ne trompe pas, pourquoi ?

Tout simplement car j'en suis très satisfait et même sans avoir essayé soit disant "mieux", je ne vois/sais pas ce qui pourrait me faire dire, ah oui en effet c'est mieux...

De toute façon j'ai même pas envie d'essayer....

La seule chose qui pourrait me faire passer au simucube 2/podium, ce serait que ma simucube 1 crame....

Mais bon je croise quand même bras/jambes/boules, tout ce que tu veux pour que ça n'arrive pas.

A l'inverse de quelqu'un qui souhaiterait Changer de configuration PC, en espérant que l'actuelle grille, pour faire mieux passer la pilule !

Je n'ai pas parlé de ces youtubeurs en particulier ni de tests. Je n'ai jamais testé de SC1 avec un Biss-C ou SinCos, ni de SC2.

En tout cas je ne me permettrais pas de mettre en doute la bonne foi de gens que je ne connais pas.

J'ai répondu uniquement par rapport à la fréquence du MCU et sur ce que ça permettait de faire.

Mais je sais aussi que selon comment est programmé le FW, le ressenti peut être pas mal différent. On m'a déjà dit plusieurs fois que le rendu de mon FW sur Arduino Leonardo (MCU 8 bits à 16Mhz) était plus fin et plus riche que celui de MMos (MCU 32 bits avec FPU à 100 MHz). Comme quoi la puissance ne fait pas tout, loin de là. Surtout quand on sait que l'effet FFB Direct Input "Force constante" utilisé dans pas mal de jeux, a une précision de moins de +/- 14 bits entiers. Si on fait les calculs n'importe comment, on a vite fait de perdre cette précision.

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a peut être (probablement) des améliorations qui ont été apportées dans le FW des SC2 qui améliorent le rendu, ce qui expliquerait le ressenti de Franconen par rapport au SC1. Je ne crois pas que ça vienne des moteurs, mais plutôt du logiciel. Mais je peux me tromper. Dans tous les cas il faut comparer ce qui est comparable, et être rigoureux. Comparer un SC1 et un SC2, ça n'a pas de sens si le SC1 n'a pas un encodeur 22 bits Biss-C par ex. Et pour faire ça sérieusement, il faudrait aussi comparer des moteurs équivalents.... Idéalement les tests comparatifs devraient être fait avec exactement le même jeu et la même voiture, réglés pareil, l'un après l'autre.

Cela dit je pense que quand on atteint un certain de niveau de qualité, comme en hi-fi, il peut y avoir un effet placebo qui rentre en jeu. Et aussi un effet "j'ai mis 2000 € dans mon nouveau volant, c'est forcément mieux". Je rejoint franckk06 sur les avis, se fier à un ou deux avis c'est quand même risqué sur un produit à ce prix, surtout quand on n'est pas sûr de l'indépendance de ces avis.

Mais bon, les avis sur les sites comme Amazon, il faut quand même aussi se méfier. Comment être sûr qu'ils sont sincères et éclairés ?

Etienne a écrit :

Dans tous les cas il faut comparer ce qui est comparable, et être rigoureux. Comparer un SC1 et un SC2, ça n'a pas de sens si le SC1 n'a pas un encodeur 22 bits Biss-C par ex. Et pour faire ça sérieusement, il faudrait aussi comparer des moteurs équivalents.... Idéalement les tests comparatifs devraient être fait avec exactement le même jeu et la même voiture, réglés pareil, l'un après l'autre.

Oui, effectivement ! Ce qui m'a d'ailleurs agacé (Must1 peut en témoigner).

Les gars ne prennent pas en compte l'encoder qu'ils ont, certains était peut-être sur MMos, j'en sais rien... Quelle version du FW ?

Suivant ta config, tu peux effectivement ressentir un apport plus ou moins marquer.

Au final malgré cela, j'ai quand même sauté le pas (vu le nombre de retours qui s'accumulaitent).

Merci pour ton retour

..Je vais surement garder ma commande et vendre quand même mon p'tit Mige avec son encoder Biss C et ses câbles blindés.

un achat de cet importance faut surtout pas le regretter, donc si tu le garde et vend ton petit mige, c'est que d'apres toi, tu as fais le bon choix, c'est tout ce qui doit compter a tes yeux !

Je vais faire confiance aux retours. Je ne vois pas pourquoi il mentiraient même si certains facteurs accentuent ces retours. Tu testes un truc, t'es forcément là pour te concentrer sur les différences (et finalement faut nuancer derrière de notre côté).

J'y gagnerai forcément, je suis aussi curieux (Cristophe Colomb, ou Christophe le pigeon ).

Je suis pro rien du tout, ni contre fanatec, ni pour SimuCube ou quoi (pour les postes d'avant). J'aime juste que un en un truc est moins bien on le dise et inversement. Comme tu vois en me cuisinant rien n'est marqué dans le marbre dans mon avis ou choix. Et mes interrogations corrigées par Étienne font avancer je pense le débat.

J'essaye juste de comprendre aussi les retours de certains.

C'est aussi un craquage dans mon cas, soyons clair vu que j'étais déjà bien équipé.

Pour ce qui est de la réactivité du SC2 par rapport au SC1 ne pas oublier que nous étions partis pour le SC1 avec comme objectif d'atteindre 200 t/mn max environ ce que fait parfaitement le petit MIGE avec les 48V que peuvent fournir la IONI. Avec le gros MIGE ou le HIRDEN si on leur colle une alimentation 48V ils vont dépasser les 300 t/mn environ. M'étonnerai que la réactivité soit trsè éloignée du SC2...

Mais une fois encore je vois des tests avec des voitures modernes avec beaucoup de grip et des volants réglés avec 540° max de rotation. Sur ce type de caisses il est vrai que la réactivité supplémentaire engendrée par la vitesse max supérieure peut participer à rattraper plus facilement les écarts. Mais je défie quiconque de pouvoir gérer correctement la dérive de voitures de courses des années 50-60 avec plus de 1000° de rotation avec une vitesse aussi grande de plus de 300 t/mn ou de faire du drift...

Il semble qu'on puisse gérer la vitesse max avec le logiciel True-Drive, mais je n'en suis pas sur ?

J'ai une alimentation 48V faudra que je reteste le volant avec des modernes avec cette alimentation pour voir si je rattrape plus facilement...

En théorie c'est pas la vitesse qui va jouer sur la réactivité, c'est plutôt l'accélération (en plus de la latence potentielle de l'électronique), donc l'intensité (que j'appelle vulgairement l'ampérage) qu'on envoie dans le moteur.

Avec la vitesse par contre ce que l'on va augmenter, c'est l'inertie, et le risque de hachoir à doigts ...

Pour moi les +/-200trs/min définis au départ sont un parfait compromis .

Pour le reste, je m'y suis résolu, c'est pas moi qui ai la plus grosse ...

Des renseignements sur ces câbles blindés pour le mige ?

Merci.

Dispo chez SimRacingBay

Out of stock !

Merci quand même !

mixer49 a écrit :

Out of stock !

Merci quand même !

Envoie lui un p'tit mail ; )

C'est fait et il me met en liste d'attente.

En regardant les photos des moteurs de chez simracing bay, je me rends compte que j'ai eu les mêmes câbles quand j'ai achetés directement mon moteur de chine.

C'est peut être pour ça que j'ai jamais eu de problèmes d'EMI.

Tant mieux pour toi !

Oui tant mieux pour moi et tant pis pour toi !

Les câbles Chinois sont rarement blindés, par contre les EMI dépendent de plein de choses pas toujours facile à cerner et diagnostiquer, perso mes câbles ne sont pas blindés non plus (et je n'ai pas de vraie prise de terre chez moi...) et ça fait quelques années que je n'ai plus eu de problèmes d'EMI, mais j'avais tenté pas mal de choses différentes quand j'en ai eu, et ce sont les ferrites qui ont été salvatrices, mais il n'est pas exclu que si je change quelque chose à mon installation de nouvelles apparaissent, c'est pas une science exacte ! Comme souvent, ne jamais dire jamais ...

Après à priori ça ne concerne ni les Podium ni les SimuCube2 .