World Endurance Championship

  • Comme je sens qu'on va encore parler de BoP après cette course, je vais rappeler quelques faits de base : les voitures sont toutes homologuées avec un kit aéro qui produit un ratio appui/trainée règlementaire et équivalent pour tous. Même pour la Vanwall. Partant de là, signalons que sur cette dernière course à Barhein et depuis post Le Mans, la Ferrari 499P est donnée pour 1075 kg contre 1080 à la Toyota GR010, pour une puissance maximum de 677cv contre 689 pour la Toyota. Les courbes de puissance maxi sont également imposées par le règlement, comment 12 chevaux (en vérité moins puisque la GR010 est plus lourde) peuvent-ils expliquer un tel écart sur la piste ?

    Pour la bonne mesure, rappelons que les deux autos sont techniquement les plus proches du plateau puisque disposent de la même monte de pneus et d'un groupe motopropulseur à technologie similaire (un V6 biturbo avec système hybride qui récupère et restitue l'énergie sur les 4 roues).

    Il n'y PAS d'avantage donné par la BoP à Toyota, la GR010 est juste une meilleure voiture pour l'instant que toutes les autres. Et c'est NORMAL puisqu'elle roule depuis 3 ans. Maintenant, l'écart va se réduire puisque tout le monde va pouvoir développer (un peu) alors que Toyota est déjà en train de regarder quoi faire d'autre que Le Mans dans les années à venir.

    Oui clairement, félicitons Toyota pour l'énorme boulot qu'ils ont fait tout au long de la saison. Rien à dire, c'est colossal.

    Ils ont écrasé la course.

    Mention à Jota, qui a totalement éclipsé l'usine Penske ! Incroyable.

    Très déçu en revanche par Cadillac qui depuis Le Mans s'est totalement effondré, notamment par rapport à Porsche. La pénalité d'1m n'explique pas à elle seule les 3 tours de retard.

    Quand à Peugeot, c'était un des pires circuits, on le savait. Vivement la nouvelle version de la voiture...

    Et enfin pour Vanwall, le moteur est totalement à la ramasse, les vitesses de pointe sont désastreuses par rapport aux autres Hypercar...

  • Ils ont embauché un mec qui a le chronomètre dans une main, et le bouton de déclenchement des pubs dans l'autre, et on lui a dit "toutes les 10min, hein, sinon t'es viré"

    Je crois qu'il est suisse pour être aussi ponctuel le gars :hihihi:

    En tout cas c'était pas un gars qui était à la SNCF

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  • Et enfin pour Vanwall, le moteur est totalement à la ramasse, les vitesses de pointe sont désastreuses par rapport aux autres Hypercar...

    Il manque entre 30 et 50 chevaux pour atteindre le potentiel autorisé par la BoP, et ce depuis le début de saison. Dans ces conditions difficile de faire figurer une voiture qui pèse 100kg de plus qu'une LMP2.

    Gentil Membre RFR n°4 063 - Depuis le 23 janvier 2006 - Modérateur GT, Tourisme et Endurance - 8 179 messages

  • Il manque entre 30 et 50 chevaux pour atteindre le potentiel autorisé par la BoP, et ce depuis le début de saison. Dans ces conditions difficile de faire figurer une voiture qui pèse 100kg de plus qu'une LMP2.

    Terrible. Il n'y aurait pas moyen pour eux de récupérer le V8 Pipo bi-turbo de la Glickenhaus ?

  • Comme je sens qu'on va encore parler de BoP après cette course, je vais rappeler quelques faits de base : les voitures sont toutes homologuées avec un kit aéro qui produit un ratio appui/trainée règlementaire et équivalent pour tous.

    Comment ils font pour que le ratio appui/trainee soit égales pour tout le monde? ils ont un chiffre précis a obtenir et repasse la voiture a la soufflerie FIA/ACO jusqu'a ce que ce soit rigoureusement le bon chiffre?
    Mais ces voitures une fois sur le circuit il y a pas de réglage type aileron/ouverture radiateur qui changent completement ce ratio?

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  • Comment ils font pour que le ratio appui/trainee soit égales pour tout le monde? ils ont un chiffre précis a obtenir et repasse la voiture a la soufflerie FIA/ACO jusqu'a ce que ce soit rigoureusement le bon chiffre?
    Mais ces voitures une fois sur le circuit il y a pas de réglage type aileron/ouverture radiateur qui changent completement ce ratio?

    Le chiffre à obtenir n'est pas "précis", c'est une "fenêtre" et toutes les configurations possibles doivent rentrer dans cette fenêtre qui sont testées en soufflerie dans le processus d'homologation qui est très long et compliqué.

    Gentil Membre RFR n°4 063 - Depuis le 23 janvier 2006 - Modérateur GT, Tourisme et Endurance - 8 179 messages

  • Terrible. Il n'y aurait pas moyen pour eux de récupérer le V8 Pipo bi-turbo de la Glickenhaus ?

    Sûrement mais il faudra payer. Payer le moteur, son intégration dans un châssis construit pour un moteur atmosphérique, sans oublier les problèmes de jokers et d'homologations quand en face l'ACO n'a qu'une envie : les mettre dehors.

    Gentil Membre RFR n°4 063 - Depuis le 23 janvier 2006 - Modérateur GT, Tourisme et Endurance - 8 179 messages

    Message modifié 1 fois, dernière modification par Steve McQ (5 novembre 2023 à 21:43).

  • Le chiffre à obtenir n'est pas "précis", c'est une "fenêtre" et toutes les configurations possibles doivent rentrer dans cette fenêtre qui sont testées en soufflerie dans le processus d'homologation qui est très long et compliqué.

    Merci :+++:

    J'ose pas imaginer le bordel que c'est du coup l'homologation vu comme ca.

    Et du coup autre question bete, une fois que tu as homologué ce ratio appuis-trainé, pourquoi ne pas simplement homolguer un ratio poids-puissance, fixer une taille de reservoir et basta ? Avec ca on jette la bop a la poubelle

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  • Oh la malheureux, tu laisserais ainsi la qualité des ingénieurs, des équipes et des pilotes décider seuls de la victoire ? Mais tu n'y penses pas...

    Blague à part pour le ratio poids-puissance, il me semble qu'il est homologué mais à l'échelle du groupe motopropulseur tout seul, pas de la voiture entière. Je pense que c'est pour ça que la Ferrari est un poil plus légère et un poil moins puissante que la Toyota: c'est son moteur qui doit être naturellement un peu plus léger sur la balance.

    Gentil Membre RFR n°4 063 - Depuis le 23 janvier 2006 - Modérateur GT, Tourisme et Endurance - 8 179 messages

  • A Bahrein ou Peugeot s'est plaint de la BoP et du règlement, la 9X8 s'est avérée plus lente que sa devancière de 2022 en course malgré une BoP plus favorable. En un an, la 9X8 est donc passée de 1'49"7 (meilleur tour en course) à 1'51"0. Chez Toyota on est dans les même temps que l'an dernier avec une BoP moins favorable. C'est curieux ce développement à l'envers chez les Français quand même... :euh2: :B

    Gentil Membre RFR n°4 063 - Depuis le 23 janvier 2006 - Modérateur GT, Tourisme et Endurance - 8 179 messages

  • Je me suis posé la même question samedi soir. En ouvrant les données dispo sur Alkamel, j'ai regardé le temps moyen des 200 meilleurs tours (~80% des 249 tours du vainqueur) de la plus rapide des Toy (la 8 ) et de la plus rapide des Peugeot (la 94). Sur ces 200 meilleurs tours, la 8 tournait en moyenne en 1:52.898, quand la 94 tournait en moyenne en 1:53.830, soit 9 dixièmes plus lentement.

    En 2022, la 7 tournait en moyenne en 1:52.128, soit 7 dixièmes et demi plus vite qu'en 2023, et la 94 tournait en moyenne en 1:52.594, soit 4 dixièmes et demi moins vite que la 7, mais 1.3s plus vite qu'en 2023.

    Les deux autos ont tourné moins vite qu'en 2022. La Toy a pris 27kg, mais gagné 5kW, tandis que la Peugeot a perdu 8kg, gagné 5kW, et déploie le MGU plus tôt qu'en 2022 (135km/h).

    À méditer.

    C'est d'autant plus étrange que le même genre d'analyse sur Fuji montre que les deux autos ont perdu environ 2 dixièmes par rapport à 2022.

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    Message modifié 2 fois, dernière modification par mittenes (6 novembre 2023 à 22:39).

  • Juste une question : c'étaient quoi les conditions météo de ces deux courses (température air, piste, pluie, hygrométrie, pression de l'air, etc ...)

    ça doit jouer un peu, non ?

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  • Oui ça joue, mais aussi les réglages, l'évolution pneumatique etc... Plusieurs facteurs peuvent entrer en ligne de compte et en 1an les donnés bruts sont probablement pas le meilleur point de comparaison, les 2 voitures ont forcément évolués tant en setup qu'en exploitation, parfois les circuits aussi (ressurfassage, vibreurs etc...). Et s'ajoute à cela la BoP mais bon pour la Toy elle change pas grand chose, pour la Peugeot en revanche elle y gagne nettement.

  • Les conditions de pistes jouent, mais il se trouve qu'à Bahrein on n'est pas à Spa : il faisait un poil plus chaud en début de course l'an dernier (air et piste) mais les températures après coucher du soleil étaient sensiblement les mêmes. Pareil pour le vent, que ce soit en 2022 ou 2023 il n'a jamais dépassé les 10km/h en rafales. La pression atmosphérique était un poil plus basse cette année qu'en 2022 : entre 1.015 et 1.017 bar en 2022 vs 1.011-1.013 cette année. Et le circuit est exactement le même.

    Gentil Membre RFR n°4 063 - Depuis le 23 janvier 2006 - Modérateur GT, Tourisme et Endurance - 8 179 messages

  • Oui ça joue, mais aussi les réglages, l'évolution pneumatique etc... Plusieurs facteurs peuvent entrer en ligne de compte et en 1an les donnés bruts sont probablement pas le meilleur point de comparaison, les 2 voitures ont forcément évolués tant en setup qu'en exploitation, parfois les circuits aussi (ressurfassage, vibreurs etc...). Et s'ajoute à cela la BoP mais bon pour la Toy elle change pas grand chose, pour la Peugeot en revanche elle y gagne nettement.

    Si on croit ce que tu dis, ça voudrait dire qu'on ne peut pas faire confiance aux chronos comparatifs de Top Gear, n'importe quoi :fache: :B !!

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    Top 100 des tours réalisés par chacune des hypercars à Bahreïn : 11 voitures en 1"1 (soit moins de 1% d'écart de performance). 1/10e d'écart entre la meilleure Toyota et la meilleure Porsche. 5/10e entre la meilleure Toyota et la meilleure Ferrari.

    Gentil Membre RFR n°4 063 - Depuis le 23 janvier 2006 - Modérateur GT, Tourisme et Endurance - 8 179 messages

    Message modifié 4 fois, dernière modification par Steve McQ (7 novembre 2023 à 18:47).

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    Top 100 des tours réalisés par chacune des hypercars à Bahreïn : 11 voitures en 1"1 (soit moins de 1% d'écart de performance). 1/10e d'écart entre la meilleure Toyota et la meilleure Porsche. 5/10e entre la meilleure Toyota et la meilleure Ferrari.

    Penske galère face à JOTA...

  • Pourtant il y a toujours autant de garages à COTA, à savoir 34... Comprenne qui pourra.

    Gentil Membre RFR n°4 063 - Depuis le 23 janvier 2006 - Modérateur GT, Tourisme et Endurance - 8 179 messages