F1 - GP d'Autriche 2021

d'ailleurs Bottas a bien "négocié" son contrat quand il a accepté sans broncher de pas attaquer Hamilton et attendre le feu vert alors qu'il était clairement plus rapide.

On est nombreux à vouloir voir Russel dans la merco, mais quand je vois ca ou quand je vois qu'en debut de course il a cédé très facilement sur l'attaque par l'exterieur d'Hamilton au 5, c'est le genre de chose qui se passerait peut être pas aussi bien avec Russel et qui plaide en sa faveur. Et ils ont encore plus besoin d'un numero 2 maintenant qu'ils ne dominent plus et que RB a maintenant un vrai numero 2

PEagle a écrit :

Dégats sur la voiture lors d'une sortie large d'un virage (il a pris un des gros "ralentisseurs" qui a endommagé l'arrière droit) et il a perdu beaucoup de rythme (Mercedes parle de 6 à 7 dixièmes par tour).

Edit : si tu parles Anglais, l'article est assez complet https://www.autosport.com/f1/news/rear-d…nforce/6625674/

C'est bien ce qu'il m'avait semblé mais je n'étais pas complètement sûr (ils ont bien montré les images de la sortie un peu large).

@KFBD je pense que Russell à le rythme pour venir chez Mercedes et y être plus rentable que Valterri. Je pense aussi qu'il est suffisamment intelligent pour faire profil bas la première année et apprendre toutes les ficelles de l'écurie, se faire un nom et prendre la place de Lewis derrière quitte à venir le titiller en 2023 (supposé que Mercedes soit dans la course à la gagne).

En tout cas, j'aimerais vraiment voir les deux Brits dans la même écurie.

Flat-twin en relisant l'article ils parlent de passages répétés sur les vibreurs du virage 10. Il faudra attendre pour en savoir plus.

Hamilton avait clairement un problème sur la voiture car même avec un second train de pneu, il n'arrivait pas à être dans le rythme de P2 et P3 alors qu'en début de course, il avait mis Bottas à 4/5 secondes de mémoire. Pour la victoire, il fallait oublier de toute façon. Pour l'attaque d'Hamilton vs Bottas, si on regarde la roue arrière d'Hamilton est au niveau de la roue avant de Bottas avec un Bottas moins rapide suite à la sortie de Checo donc il n'y avait pas de bataille ou de consigne juste une normalité. Après, pour les passages répétés au T10, c'est lui qui s'y est mis et donc c'est de sa responsabilité mais il fait avec les armes qu'il a en essayant de compenser et c'est tout le problème du moment. Piloter à 110% = plus de risque = plus d'erreurs = plus d'incidents et accidents.

Verstappen l'a connu pendant des années en surconduisant et maintenant qu'il a une voiture au dessus du lot, il peut se permettre de piloter à 95% et être devant sans forcer. C'est de bonne guerre car Mercedes l'a fait pendant 7 ans et maintenant c'est au tour de Red Bull d'en profiter (Heureusement pour certains et malheureusement pour d'autres). Le seul qui n'a pas réussi à convertir cette domination est Vettel sur 2 années avec Ferrari où la Ferrari était un peu mieux que la Mercedes mais Ferrari (2017) puis Vettel (2018) n'ont pas saisi l'opportunité. Red Bull ne va pas la rater cette année quitte à sacrifier un peu 2022 (Ce qui pris n'est plus à prendre) et Mercedes est déjà à 100% sur 2022 quoi qu'on entende dans les médias et quelques soit les petites évolutions à venir planifiées durant l'hiver 2020-2021.

Quand je vois Perez faire P3 en qualif alors que c'est une bille sur 1 tour (Désolé mais il suffit de regarder ces statistiques), je me dis que RBR a une voiture bien au dessus de la Mercedes. Tant mieux sur le sport mais pour les fans pas sûr car la domination est la même au final... c'est juste la couleur de la voiture qui change et le pilote. C'était plus sympa quand il y avais une lutte serrée entre RBR et Mercedes en début de saison mais je m'égare . En revanche, je ne comprends pas les contre-performances de Perez en course (Dans ce domaine, il est très fort pourtant) avec un syndrome Gasly/Albon toujours présent alors que Checo est reconnu dans ce domaine.

Après ce qui m'énerve en ce moment, c'est le bashing verstappenien "Vous avez vu Hamilton est un gros nul sans une voiture au dessus du lot. C'est Max le pilote ultime". Je reste persuadé que les deux pilotes se valent à voiture égale et que c'est un coup à l'un puis un coup à l'autre en fonction des circuits. 2 grands champions en somme mais il faut toujours en dénigrer un au profit de l'autre. Je n'ai pas l'impression de voir cela du côté des hamiltonien ... enfin ceux que je côtoie. Pour ma part, je ne peux supporter Verstappen à cause de RBR car je déteste Guignol et Niafron (Horner et Marcooooooocooooooo c'est viscéral désolé) mais je ne dénigre pas Verstappen pour autant.

Pour Russell, je mets une petite pièce que c'est déjà fait et que c'est déjà connu en interne par Mercedes, Hamilton, Bottas et Russell ou alors Mercedes attend de voir s'il peuvent encore espérer quelque chose mais Bottas ne sera plus là l'année prochaine. Il faut préparer la période post-Hamilton et ce n'est pas avec Bottas qu'ils le feront. Je sens bien un futur duo Russell/Norris pour ma part (Norris est proche de Mercedes en coulisse).

Il a pas mis 4 sec à Bottas, c'est juste l'écart que le team demande pour ne pas abîmer les pneus et pouvoir couvrir un undercut ou un double pit.

Après je suis pas super fan de Max, mais si il peut mettre fin a la série de Mercedes je signe de suite !

Flashtortue21 a écrit :

Pour Russell, je mets une petite pièce que c'est déjà fait et que c'est déjà connu en interne par Mercedes, Hamilton, Bottas et Russell ou alors Mercedes attend de voir s'il peuvent encore espérer quelque chose mais Bottas ne sera plus là l'année prochaine. Il faut préparer la période post-Hamilton et ce n'est pas avec Bottas qu'ils le feront. Je sens bien un futur duo Russell/Norris pour ma part (Norris est proche de Mercedes en coulisse).

Autant y'a quelques mois j'aurai été d'accord, mais là ces derniers jours/semaines on apprend qu'Hamilton est content de son coéquipier et ce wkd qu'Hamilton renouvèle jusqu'en 2023...

Le comportement en course de Bottas a l'air d'avoir changé, on disait sur les derniers GP qu'il roulait plus virile car il n'avait plus rien à perdre car il ne serait pas renouvelé et là on l'a vu tranquille, il est resté sagement derrière Hamilton et a attendu qu'on lui donne le feu vert pour passer alors qu'il aurait pu le faire depuis quelques tours vu le rythme d'Hamilton

Je serai pas étonné qu'on soit sur un duo Bottas/Hamilton en 2022 et Russel/Hamilton surement uniquement pour 2023

Mais si au final Russel était titularisé Mercedes l'année prochaine, je serai bien content de m'être trompé

est-ce que bottas a signé je sais pas, en tout cas si on lui avait deja dit "tu es out" clairement il aurait pas attendu le feu vert pour passer (ou alors il est vraiment trop gentil)

Momo a écrit :

Je serai pas étonné qu'on soit sur un duo Bottas/Hamilton en 2022 et Russel/Hamilton surement uniquement pour 2023

Ce schéma est pas possible à mon avis car Williams ne voudra pas reprendre Russell pour une seule année et Russell n'acceptera pas d'être sur la touche 1 an chez Mercedes en attendant 2023 (Surtout avec ce qu'on a vu pour Ocon qui a eu du mal à repartir). Russell est l'avenir de Mercedes et ils ne vont pas avoir le choix sauf si William devient une Mercedes bis en remplacement de Force India bis passée Aston Marton 1,5 .

Pour moi, il n'y a rien à retenir du comportement de Bottas car il n'avait pas de possibilité d'attaque Hamilton dans la circonstance du dépassement et après Hamilton ne pouvait rien faire sauf que Norris passe P2.

Ouais mais Russell va t'il avoir la patience de faire encore une année de plus au volant d'une Williams ?

Quant tu vois la galère pour marquer ne serait-ce qu'un seul minuscule point par an ?

A moins qu'il ne soit d'ores et déjà assuré d'avoir un volant Mercedes en 2023 pour préparer l'après Hamilton.

Ce serait la seule et unique raison.

Ca veut dire qu'il attendra 2024 et pas possible pour lui ni Mercedes. Le mariage doit être consommé avant 2024 et je redis que je ne vois pas un contrat d'un an entre Russell et Williams pour attendre.

Je pense que Mercedes attend la trêve estivale pour évaluer le championnat et si plus possible de gagner alors au revoir Bottas et championnat plié pour RBR. Je mettrai une petite pièce sur ce scénario. Je pense qu'Hamilton connait déjà son équipier et pour lui, seule la voiture 2022 et 2023 est importante car il pense être le meilleur (... comme tous les pilotes ).

Pour rappel, ça a été monté en épingle le coup d'Hamilton qui était chonchon que Russell roule dans son baquet. En réalité, il était chonchon que Vandoorme ne roule pas à sa place pour le travail qu'il avait effectué (Je ne suis pas belge ).

Je vois pas du tout Bottas rester, surtout qu'il va couter un bras par rapport à Russel

Sinon, j'aime pas Hamilton, go tous les autres o/

Flashtortue21 a écrit :

Je reste persuadé que les deux pilotes se valent à voiture égale et que c'est un coup à l'un puis un coup à l'autre en fonction des circuits. 2 grands champions en somme mais il faut toujours en dénigrer un au profit de l'autre.

Je suis tout à fait d'accord avec ça...

Flashtortue21 a écrit :

Je n'ai pas l'impression de voir cela du côté des hamiltonien ... enfin ceux que je côtoie.

Et beaucoup moins avec cela... Il faut juste faire un, petit, tour sur les sites F1,(Francophone bien sûr...) pour lire des commentaires de personnes que je qualifierai de "pseudo-fans"... pour pas dire autre chose....

Arf je dois pas trainer sur les bons sites de troll ...

Après quand on voit Verstappen "Pilote du jour" 2 GP sur 3 sur le site F1 même quand il fait une bouzine alors qu'Hamilton n'est pas pilote du jour sur le grand-prix de Turquie 2020 . Verstappen est 32 ou 33 fois pilote du jour contre 8 pour Hamilton depuis son instauration en 2016. C'est vrai que les hamiltonien font beaucoup de lobbing

Après je suis d'accord avec toi pour dire que les fanatiques de Verstappen sont aussi objectifs que les fanatiques d'Hamilton. Moi je préfère être fan de la F1 sauf de RBR ... Never, Never et encore Never

Flashtortue21 Bein quand ta une bagnole qui colle 1.5 sec au tour, je vois pourquoi tu serais élu pilote du jour... Il y a pas d'exploit par rapport à un pilote qui doit cravacher comme un fou... Donc je trouve logique ce résultat pour Hamilton.

Je pense que les supporters Orange votent beaucoup plus que certains autres aussi !

Flashtortue21 a écrit :

Après je suis d'accord avec toi pour dire que les fanatiques de Verstappen sont aussi objectifs que les fanatiques d'Hamilton. Moi je préfère être fan de la F1 sauf de RBR ... Never, Never et encore Never

Je ne pourrais pas mieux dire ni être plus en adéquation avec cela.

maxxous a écrit :

Je pense que les supporters Orange votent beaucoup plus que certains autres aussi !

... et font plus de lobbing

Ca me fait marrer le côté "Il a une voiture 1,5 secondes plus vite donc il mérite pas" car c'est ne pas comprendre l'essence des sports mécaniques et c'est avoir un peu des œillères sur les 15 dernières années et même sur les 40 dernières années (Avant j'étais pas né et seul mon père m'a montré des trucs) :

- 2007 : il avait la meilleure voiture et il perd le titre par sa faute et par Alonso

- 2008 : il n'avait pas la meilleure voiture et les circonstances font qu'il gagne

- 2013 : il met Mercedes sur de bons rails avec Rosberg (Qu'il faut pas négliger) malgré que la voiture soit une monoplace moyenne

- 2014 à 2016 : Clairement la meilleure voiture mais un coéquipier au niveau et au combat. Rosberg n'est pas un tocard ... il faut arrêter de le dévaloriser quand même.

- 2017 : il n'avait pas la meilleure voiture (Ferrari) mais il gagne grâce au sabordage de Ferrari

- 2018 : il n'avait pas la meilleure voiture (Ferrari) mais il gagne grâce au sabordage de Vettel

- 2019 et 2020 : la meilleure voiture et un coéquipier pas forcément une tuerie mais pas un tocard non plus (Vous mettez Bottas quand 75% des baquets et il est devant sur coéquipier. Il est juste détruit par Mercedes et Hamilton)

- 2021 : il n'a pas la meilleure voiture (RBR) et il ne gagnera pas le championnat

Si on fait le constat de manière juste, il gagne 5 titres au combat (Pour les 2 gagné face à Rosberg, cela n'a pas été sinécure + 1 perdu) et 2 dans un rocking chair anglais.

Le gars fait une victoire par an depuis son arrivée en F1 et au moins une pôle par an. Je sens arrivé le refrain "Oui mais il a une voiture 1,5s plus vite" ... mais McLaren de 2009 à 2012 n'a pas été une tuerie et pourtant ??? et l'essence de ce sport est en priorité de battre son équipier.

On peut regarder les classes karting et de promotions si vous voulez aussi ou la comparaison est sans appel mais c'est pas forcément comparable car Verstappen a eu une ascension éclair alors qu'Hamilton a fait toutes ces classes. Verstappen a quand même câlé sur Ocon en F3 en faisant une Schumacher ( non pas tapé moi).

Schumacher est un blaireau car sans Ferrari et sans Benetton, il n'aurait rien gagné

Vettel est blaireau car sans RBR, il n'aurait rien gagné

Senna est un blaireau car sans McLaren, il n'aurait rien gagné (Ca me pique vraiment de l'écrire )

Prost est un blaireau car sans McLaren et Williams, il n'aurait rien gagné

Alonso est un blaireau car sans Renault et sans Braaaavo Braaaavo (Briatore pour les plus jeunes), il n'aurait rien gagné

Stewart est un blaireau car sans Tyrrell, il n'aurait presque rien gagné

Fangio est peut-être l'exception de la règle car 3 constructeurs différents mais il en gagne un titre par le sacrifice de son coéquipier quand même (Quoi il y avait des consignes d'équipes à cette époque )

En fait, si tu as gagné beaucoup de championnat alors t'es un blaireau pour la majorité des fans actuels. Il faut être :

- Un soldat avec peu de victoire pour être considérer comme une légende

- Avoir une fin tragique (Cevert, Lauda, ...)

- Etre un vieux pilote avec la protection du "C'était plus risqué et plus difficile avant" et encore les vieux ne comptent plus pour les jeunes fans.

En gros, le syndrome de la "Veuve et l'orphelin". Put*** ça en fait un paquet de légendes de ce sport qui valent pas grand chose

PS : Je réitère j'apprécie autant l'un que l'autre et je n'ai pas de préférence malgré les apparences trompeuse. Sauf que je pense que l'un est survalorisé (Je ne dis pas surcôté attention car ce n'est pas le cas) et l'autre sous-valorisé alors qu'ils sont du même tonneau. Pour moi, on est sur 2 grands champions point barre mais cette différence me fait piquer un peu car j'ai l'impression qu'on juge un gars sans connaître ce sport et ces valeurs (Le sport et pas du gars). Après on a tous des préférences et pas de souci mais il faut respecter la carrière et le palmarès.

tu peux ajouter aussi qu'en 15 saisons, malgré les changements d'équipes, les différentes réglementations, pneus etc... il a toujours été capable de s'adapter (oui mais trop facile avec la meilleure voiture ), il ne s'est jamais fait manger par un équipier (il a pas toujours finit devant certe, mais jamais massacré comme vettel par ricciardo ou leclerc), et ça pour moi c'est aussi la preuve d'un mec solide. Verstappen a l'étoffe d'un grand, mais il est encore trop au début de sa carrière pour dire si on retiendra son nom comme un très grand, mais en tout cas il en prend bien la route

Je ne le range pas parmi les Clark, Fangio, Lauda, Prost, Senna, Schumacher, mais le meilleur de sa génération sans aucun doute.

@Flashtortue21

"- 2013 : il met Mercedes sur de bons rails avec Rosberg (Qu'il faut pas négliger) malgré que la voiture soit une monoplace moyenne"

Selon Ross Brawn, qui était pas rien à cette époque chez Mercedes, c'était aussi en partie grâce au boulot de Schumacher qui aidé au succès de Mercedes par la suite.

Sinon, il y a pas de secret tu gagnes pas un championnat de F1 avec la pire voiture, Hamilton aussi talentueux qui soi, dans la Haas ne fera pas grand chose...

Pour être champion il faut un tout, très bonne voiture, pilote talentueux, et équipe dévoué à un pilote... Sinon cela fait la saison 2016, ou la saison 2007...

Enfin bref, le champ me convient parfaitement cette année, des courses disputées, des GP complètement chamboulé !

On sait pas qui va gagner avant la course ! Bref une très bonne année !

Flashtortue21 a écrit :

Arf je dois pas trainer sur les bons sites de troll ...

Après quand on voit Verstappen "Pilote du jour" 2 GP sur 3 sur le site F1 même quand il fait une bouzine alors qu'Hamilton n'est pas pilote du jour sur le grand-prix de Turquie 2020 . Verstappen est 32 ou 33 fois pilote du jour contre 8 pour Hamilton depuis son instauration en 2016. C'est vrai que les hamiltonien font beaucoup de lobbing

Après je suis d'accord avec toi pour dire que les fanatiques de Verstappen sont aussi objectifs que les fanatiques d'Hamilton. Moi je préfère être fan de la F1 sauf de RBR ... Never, Never et encore Never

Le problème est que dés que tu vas sur un site dit "spécialisé", les trolls si réunissent en nombre... En f1 comme en MotoGP...

Chacun a son "Chouchou" et son équipe préférée, mais je pense que dans n'importe quel sport, en restant un minimum objectif, on apprécie bien plus...