COM - Fanatec Podium Series Direct Drive Wheel

  • Franconen Merci pour les retours Oliv'! Un peu plus instructif que les 11 vlogs de Malone qui parle plus de châteaux et de binouze que de DD...:B. Je lance l'idée comme ça mais peut être devrais tu conserver le Beckhoff et la Simucube en plus du DD si bien sûre tu en as la possibilité, du moins pour un moment. Ça pourrait être justement l'occasion de proposer une série de vidéos en comparatif en faisant pourquoi pas intervenir des collègues sur le sujet. Après logistiquement et financièrement parlant c'est pas dit que ce soit simple. Par ailleurs, je m’apprête à remonter le miens avec un encodeur absolue Henglser et comme ont en a déjà discuté, tu pourras compter sur moi pour te partager le résultat de mes réglages!

    Pour partager mon point de vue (pas le plus objectif non plus hein :B), je pense qu'il ne fat pas enterrer trop vite la Simucube ! La première raison c'est que cette solution est le résultat de la recherche de toute une communauté en premier lieu et de la collaboration de celle-ci avec un entreprise ensuite pour en proposer un "produit" accessible. Et pour ma part, je trouve que dans son ensemble, Granite Devices à su conserver l'identité "collaborative" du Direct Drive "RFR" autant qu'il était raisonnable de le faire pour eux et pour nous. J'avais quelques inquiétudes avec la Simucube que j'ai vite perdu! Certains ne le savent peut être pas, mais mtakala , qui développe l'interface de la Simucube, intervient très régulièrement sur le forum pour aider et informer les utilisateurs de la Simucube.

    Ensuite gardez à l'esprit que les produits de la gamme Podium sont développés avec un objectif de résultat précis, un cahier des charges et des contraintes que GD n'a pas dans les même mesures. Le logiciel de configuration n'est même pas en version finale et les possibilités matérielles offerte par le hardware (la simucube) sont encore bien loin d'être exploitées à leur plein potentiel. Je ne doute absolument pas qu'il sera possible d'ajouter un écran de réglages à la volée pour la simucube, ou d'intégrer des solutions à la SimHub pour gérer d'autres périphériques par exemple. Sur un aspect matériel, Fanatec est spécialisé dans l'élaboration et la commercialisation de périphérique destinés au divertissement (et à la simulation en particulier). Granite Devices est spécialisé, à la base, dans la conception de solutions de contrôle de systèmes automatisés, et part extension de moteurs (et pas que de servo moteurs) pour l'industrie! Le niveau d'expertise n'est pas le même dans le domaine, et le seul avantage que possède encore Fanatec (certes non négligeable) c'est un savoir faire dans l'acquisition et le traitement de la télémétrie des jeux et simulations. Pour le moment GD se concentre sur la finalisation et le débugging du soft, je rappelle qu'il a été question, une fois la plateforme terminée, de pouvoir ajouter des filtres pour affiner le ressenti du moteur et que le "reconstruction filter" déjà plus que convainquant, n'est peut être qu'un avant goût de ce qui pourrait être proposé!

    Concernant les moteurs, y a pas de secrets non plus. Je vois mal Fanatec se lancer dans la conception intégrale d'une motorisation uniquement conçue pour la simu. Je suppose (et là ça n'engage que moi bien entendu), que le gros du boulot à été de tester et sélectionner des moteurs répondant là aussi à un cahier des charges et pourquoi pas, in fine, de négocier avec un fournisseur pour adapter le design au concept et au contraintes financières. Pour en revenir au Beckhoff de Franconen (que je possède aussi), rendez vous compte que celui-ciest capable de développer 52NM en crête bien qu'il soit au bas mot 20 à 30% plus petit qu'un Mige (pour 300 ou 400% du prix par la même hein...). C'est bien entendu parfaitement inutile mais ça laisse sous entendre des différences de qualité de conception des moteurs. Pourquoi ne pas envisager une collaboration future de GD avec un fabriquant pour concevoir un moteur là aussi spécialement adapté à notre utilisation. Je rêve peut être mais si marché il y a, c'est pas une utopie...

    En revanche et c'est là que les arguments sont solides, c'est que la gamme Podium s'inscrit dans un environnement de périphériques déjà étoffés et amenés à s'étoffer encore.

    Sur le SAV il leur faudra être irréprochables c'est une certitude! La gamme Podium coiffera la boutique et faire les becs fins sur du haut de gamme leur coutera en crédibilités. La réputation est déjà un peu fébrile donc je les vois mal faire les cons là dessus et en ça je rejoins tout à fait l'analyse d'Olivier à la fin de sa deuxième vidéo!

    Et pour finir sur l'aspect de l'accessibilité (dite Plug & Play) je peux vous certifier que j'ai vendu des boitiers à des clients loin d'être des as de l'informatique et qui étaient fébriles vis à vis de la Simucube, et qui profitent aujourd'hui de leur matériel avec une grosse banane!

    En résumé, si vous voulez balancer vos Simucubes par la fenêtre (:B:B:B), attendez que je sois en dessous parce qu'elles ont encore de la marge sous la pédale!!! Je déconne comme ça mais ne vous en séparez pas trop vite car il n'est pas impossible que vous le regrettiez plus tard!

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  • Bien, petit retour au sujet initial. :B

    Franconen : Si j’ai bien compris vous avez pu jouer avec les réglages comme vous le désirez.

    Peut tu nous parler des fonctions offertes ??

    Lors de la 1 ère vidéo afin de baisser la force du FFB, le mec baissé le gain sous AC, mais est il possible (comme sur la Simucube) de baisser l’intensité afin de conserver le même gain tout réduisant la force ??

  • bravo pour la conclusion, c'est sûr que ça donne envie de discuter , d'autant que tu fais aussi du péremptoire sur ce qui n'est encore que de l'annonce, avec en plus des petites affirmations erronées sur les solutions DIY ... En "discutant" ainsi on va vite atteindre le point Godwin...

    De rien, merci, c'est avec plaisir ;). Je ne fais pourtant qu'adapter mes réponses aux détracteurs de ce qui n'existe pas encore dans le commerce. Ce sujet me fait penser à bien d'autres sujets, même des jeux et autres qui, ne serait ce que sur leur annonce, tu as des tas de devins qui viennent le descendre :euh2:. Du péremptoire ? Je ne pense pas, en tout cas ce n'était pas mon intention, mais j'ai très bien pu ne pas utiliser la/les bonnes expressions :timide:.

    Ce qui est sûr et clair, toujours pour ce qui me concerne, c'est qu'à la vue du premier retour d'Olivier, c'est l'offre Fanatec qui me correspondrait le plus. Bien évidemment, reste à voir le jour de la commercialisation ce qu'il en est réellement.

    Petite parenthèse sur Olivier : je me doute bien que si Fanatec a invité du monde pour ce rendre compte du travail qu'il avait accompli sur leurs DD, il y a une bonne part de communication et un aspect commercial. Logique. Cela étant, je ne connais pas Olivier mais ses retours ont toujours été objectifs de mon point de vue. De plus, je ne pense pas qu'il mette sa chaine Youtube en "péril" en nous racontant des craques. Mais bon, comme beaucoup de chose, c'est n'est que mon ressenti.

    Beaucoup ont une utilisation de leur volant que je n'ai pas, comme le fait de changer de fichier pour telle voiture ou tel jeu. Ne serait-ce que sur ce point, le DIY ne me va pas et c'est ce qui fait d'ailleurs que je n'ai pas franchi le pas. Attention, je ne dit pas que c'est mal ou pas bien, juste que moi, ça ne me va pas. J'ai toujours dit que j'étais admiratif des solutions DIY et je le suis toujours, ne serait ce que par l'implication de beaucoup ici. Et je continue de dire que les deux solutions ne concerne pas les mêmes personnes, du moins je le pense.

    Après, que la solution Fanatec encode, ou pas d'ailleurs, avec des milliers de ceci ou de cela, je m'en contre fiche d'une force insoupçonnée , seul le ressenti compte à mes yeux. Tout ce qui est mis à contribution pour cela, ce n'est pas pour moi. Idem pour ce qui est de sa fixation. Tel quel, je pourrai très bien fixer ce moteur en lieu et place de mon volant actuel, après avoir fait quelques trous bien sûr.

    Donc, toujours pour moi, en l'état actuel des choses, c'est cette solution qui correspond à mes attentes :B

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  • Tagada83 , pour ce qui est de l'avis d'Olivier évidemment le connaissant qu'on ne peut le soupçonner d'une quelconque connivence... Et d'ailleurs arriver chez Fanatec avec un tee-shirt de la concurrence fallait oser Franconen ...:B ;)

    Mais comme l'a dit le gars qui teste les matos de SimracingGarage, le ressenti c'est très personnel et d'une personne à l'autre on peut avoir des avis différents... D'ailleurs Olivier préfère le FFB plus light que moi. Dans cette gamme de force, le rendu du Fanatec est peut être meilleur...:jecpa:

    Par contre pour ce qui est du réglage par voiture, çà n'a rien avoir avec le fait d'avoir un DD SimuCUBE ou pas. Pour ma part je ferais exactement la même chose avec un volant Fanatec. Par exemple, avec le Reconstruction Filter de Simucube, tu peux avoir un rendu pneu qui peut aller du bout de bois au pneu balloon. Sans aller jusqu'au réglage par voiture, si je prends une ancienne monoplace des années soixantes je vais faire en sorte d'avoir un rendu plus élastique contrairement à de la F1 moderne ou je voudrait un rendu plus brutal. Ceci n'est qu'un exemple... Après je vais jusqu'à regarder les grilles en H de chaque ancienne que je conduis pour la calquer sur la réalité donc bon je suis plutôt un cas extrème...:hihihi:

    Mais de toute façon avec un Direct Drive tu devras t'y mettre toi aussi... :)

    Après pour ce qui est du test Fanatec, on ne connait pas les réglages et matériels de la concurrence mis en place pour l’essai de manière précise comme l'a dit Etienne .

    Le fait par exemple de répondre que la résolution de l'encodeur du podium est sans importance est éroné de la part de Thomas. Pour ce qui est de la résolution, en effet pour la rotation du volant et le FFB de base envoyé par le jeu (chocs, vibrations contraintes sur le volant du à la vitesse le relief etc...) une résolution basse est suffisante. Par contre pour les effets type amorti ou friction là une résolution importante fait la différence. C'est ce qui permet par exemple voiture à l'arrêt d'avoir un rendu non granuleux lorsque tu vas tourner le volant de gauche à droite et réduire voire éviter les effet d'oscillation au point central. Sur ce sujet désolé mais Monsieur Fanatec dit des bêtises... :) J'aurais préféré qu'il indique la résolution mettons de 65000 PPR le maximum admis par DirectX et qu'il indique que les solutions avec des encodeur avec plus haute résolution n'apportent rien de plus, les effets dampers et friction étant gérés parfaitement par le Podium preuve à l'appui en faisant une démonstration...

    Maintenant la solution Fanatec sera de toute façon très intéressante de part sa conception en direct drive après à chacune de choisir suivant ses envies et son portefeuille...

  • Je sais très bien que pas mal ici pousse les détails très loin, tant pour les réglages volants que pour l'immersion. A ce niveau, je suis totalement à l'opposé. Chacun faisant ce qui lui plait et/ou convient.

    Je n'ai pas eu énormément de volant, G25, T500 et TS-PC mais jamais je ne suis rentré dans leur configuration pour modifier régler quoi que ce soit. A tord pour certain, peut être, mais je n'en n'ai jamais éprouvé ni le besoin ni même l'envie. Comme tu le précises, tout est question de ressenti, voire de fainéantise dans mon cas :B. Le tout, étant de s"amuser comme chacun l'entend et y prend plaisir ;)

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  • Vu les temps que tu fais, tu as raison !

    Mais certain, comme moi, aime bien chipoter, trifouiller, chercher un petit plus etc...

    Et c'est passionnant !

    Mais sinon, excepté la roue qui demande plus d'attention dans le choix et d'implication (soudure, électronique), le DVD + Simucube est très simple d'utilisation.

    Membre depuis 02/01/2007. Win 11 64 bits.I5 13600K. NVIDIA GF 2080ti 12gb. 2 x 16mb DDR5 . Simucube 2 Pro. Pimax 8k+. Heusinkveld Pro 3 pédales.

  • Pour les autres volants, ben désolé mais quand j'ai monté un CSW sur un chassis DBox ou sur mon simu 4DOF M42, j'ai été obligé de mettre une platine pour l'incliner, sinon il était trop horizontal. Donc à priori même problème pour le DD Fanatec. Ce n'est pas le cas par exemple du G29, T500 ou autres dans le genre, qui sont fait pour être fixés sur des tables. Donc on peut discuter longtemps la dessus, ça dépend des chassis, certains sont prévus pour, d'autres pas.

    Pour l'alim j'ai pas vu, désolé je ne suis pas abonné à tes chaines, je me suis contenté de répéter un message de quelqu'un d'autre plus haut (et apparemment ce que toi tu dis dans ta vidéo). Effectivement c'est pas si énorme (mais je ne suis pas sûr d'avoir identifié le bon boîtier sur les photos). Merci pour la mauvaise foi.

    Excuse moi mais tu dit que on a pas vu l'alim alors qu'on la vue partout en photo et en vidéo , donc j'imagine que tu n'as pas regardé les vidéos et que tu commente sans savoir . D'où l'impression de mauvaise foi .


    Franconen : je ne doute pas que tu sois objectif ;) (ou que tu penses l'être :B , on ne l'est jamais vraiment sur du ressenti ;) ), mais le fait est que c'est organisé par Fanatec pour promouvoir du Fanatec, donc même si ça laisse transparaître de la transparence, on peut douter que ça ne soit pas quand-même un peu "orienté" :) ...

    Mais encore une fois arrêtez avec ça , je l'ai déjà éxpliqué , cette réunion n'avait pas pour vocation à promouvoir des produits Fanatec , elle n'était pas ouverte au public ou à la presse , il n'était pas question d'une quelconque promo . Fanatec voulait juste avoir notre ressenti sur les différents volants comparé aux leurs afin d'en tirer un max d'informations pour améliorer leur volant avant la sortie finale , rien à voir avec de là promo , arrêtez de tout mélanger . Quant au ressenti bien sûr qu'il est subjectif et il variera forcement d'un essayeur à un autre .


    Et c'était quoi les encodeurs installés sur les Miges ? Et c'est des Ioni pro ou des Ioni Pro HC dans les SimuCubes ? Et les alims ?

    Les encodeurs étaient ceux d'origine , j'ai posé la question à Thomas sur leur encodeur et il m'a répondu que ça n'avait pas une grande importance , qu'ils en avaient essayé plusieurs de différentes résolutions et que la différence n'était pas significative . Ioni et alim de 600w .

    Message modifié 1 fois, dernière modification par Franconen (28 août 2018 à 09:14).

  • On parle de moi ? :) Mon DD arrive Vendredi (en théorie) j'ai longtemps hésité avec le DD Fanatec, pour la raison du : "moi je veux juste brancher et rouler". De ce que j'ai vu/lu, en effet, maintenant comme tu as dis un DD c'est juste brancher et rouler du moment que tu as acheté le volant qui va avec en plus de la base. C'est donc un peu plus compliqué à l'achat niveau volant, pour la base, c'est pareil en 2018 niveau utilisateurs basiques niveau matériel comme moi avec le Fanatec.

    Je suis entièrement de ton avis . L'argument du "je branche je roule" ne tient plus avec les direct drive de maintenant car les différents assembleurs proposent des matériels où tu as juste à brancher et à rouler , il y a juste 2 câbles en plus à brancher , franchement c'est pas la mer à boire .


    Ca me semble compliqué de conserver les 2 . Pour le reste tu as entièrement raison . On est qu'au début de la simucube et celle-ci a un gros potentiel qui ne demande qu'à être développé donc il ne faut pas l’enterrer trop vite car elle ne nous a pas montrer tout ce dont elle était capable .

    Pour le moteur il a bien été développé spécifiquement pour ça , il ne s’agit pas d'un moteur sélectionné mais bien d'un cahier des charges établi par les ingénieurs de Fanatec pour la fabrication d'un moteur spécifique .

    Bien, petit retour au sujet initial. :B

    Franconen : Si j’ai bien compris vous avez pu jouer avec les réglages comme vous le désirez.

    Peut tu nous parler des fonctions offertes ??

    Lors de la 1 ère vidéo afin de baisser la force du FFB, le mec baissé le gain sous AC, mais est il possible (comme sur la Simucube) de baisser l’intensité afin de conserver le même gain tout réduisant la force ??

    Oui on a pu modifier ce qu'on voulait sur tous les volants mais je ne te cache pas qu'on s'est essentiellement concentré sur le Bodnar et les simucube car c'était les 3 qui se rapprochaient le plus du Fanatec .é .

    Oui on peut baisser l'intensité et conserver le même gain tout en réduisant la force , on peut même le faire à la volée en roulant grâce à l'écran intégré .

    Message modifié 1 fois, dernière modification par Franconen (28 août 2018 à 09:11).

  • Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois nous avions accès à tous les réglages de tous les volants et ça aussi je le répète encore une fois cette réunion n'avait pas pour vocation à promouvoir des produits Fanatec , elle n'était pas ouverte au public ou à la presse , il n'était pas question d'une quelconque promo . Fanatec voulait juste avoir notre ressenti sur les différents volants comparé aux leurs afin d'en tirer un max d'informations pour améliorer leur volant avant la sortie finale , rien à voir avec de là promo .

    Pour la résolution des encodeurs c'est exactement ce que m'a dit Thomas mais sans me donner la résolution utilisée .

    De toutes façons ça fait 3 ans qu'ils bossent sur ce volant et de ce que j'ai pu en voir ils ont mis le paquet pour sortir un produit au niveau de la concurrence et ont testé un paquet de trucs à tous les niveaux , moteur , encodeurs , alims , électronique et logiciel afin d'avoir les meilleur compromis qualité / volume de vente , car il ne faut pas oublier que le but est quand même d'en vendre un maximum .

  • Je suis entièrement de ton avis . L'argument du "je branche je roule" ne tient plus avec les direct drive de maintenant car les différents assembleurs proposent des matériels où tu as juste à brancher et à rouler , il y a juste 2 câbles en plus à brancher , franchement c'est pas la mer à boire .

    A un "détail" prêt toutefois, celui du volant. Je n'ai que très rarement vu des solutions vraiment prête à l'emploi, donc avec un volant ou alors à des prix très haut. Il faut donc faire la démarche de chercher/trouver un volant qui propose les mêmes choses qu'un Fanatec par exemple. Beaucoup aiment bien fouiner, peaufiner leur future acquisition, d'autres pas et j'en fais parti. C'est aussi ce genre de "détail" que j’englobe dans le "je branche tu joues" ;)

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  • Je vais quand même faire 2 petites mises au point car malgré que je l'ai répété plusieurs fois certains continuent d'avoir des idées erronées au sujet de cette réunion et au bout d'un moment ça me soule de répéter plusieurs fois la même chose :roll:

    1 : cette réunion était privée , sur invitation seulement et non ouverte au public et à la presse . Elle n'avait aucune vocation commerciale ou promotionnelle .

    Le seul but , clairement annoncé et affiché , était de faire tester les différentes solutions de direct drive à des utilisateurs réguliers de ces volants , et pas forcement des utilisateurs de matériel Fanatec , pour en tirer le maximum d'infos afin d’améliorer leur produit avant la commercialisation .

    2 : nous avons eu accès à tous les réglages , matériel et logiciels, de tous les volants , nous avons pu modifier ce que nous voulions , nous avons pu poser toutes les questions et voir tout ce que nous voulions , rien n'était caché ou interdit . Il n'était pas question de nous faire passer d'un volant à l'autre sans rien toucher ni avoir aucune prise sur les réglages , au contraire , nous avons même étés encouragés à modifier ce que nous voulions et à pousser ces volants , y compris les leurs , à leur limite si il le fallait afin d'en tirer un maximum d'informations . Ce n'était un simple comparatif de 5 minute, destiner à démontrer que leurs volants étaient meilleurs que ceux de la concurrence , les tests ont durer de 10h du matin à 8h du soir sans interruption .

    Donc , s'il vous plait , arrêtez avec les "on ne sait pas quels réglages étaient utilisés sur les autres volants" "de toutes façons c'était organiser par Fanatec pour faire leur promotion" car vous êtes dans l'erreur .

  • A un "détail" prêt toutefois, celui du volant. Je n'ai que très rarement vu des solutions vraiment prête à l'emploi, donc avec un volant ou alors à des prix très haut. Il faut donc faire la démarche de chercher/trouver un volant qui propose les mêmes choses qu'un Fanatec par exemple. Beaucoup aiment bien fouiner, peaufiner leur future acquisition, d'autres pas et j'en fais parti. C'est aussi ce genre de "détail" que j’englobe dans le "je branche tu joues" ;)

    Ben tu te prends un hub ThomConcept , ou un autre , tu monte un volant du commerce dessus (6 vis à serrer) tu branche et tu roules .

  • Sur les DD ce sera moins plug & play, mais je pense que à part changer de profil SimCube entre deux changements de voiture/volant, je vois pas trop les contraintes supplémentaires.

    Citation

    Mais sinon, excepté la roue qui demande plus d'attention dans le choix et d'implication (soudure, électronique), le DVD + Simucube est très simple d'utilisation.


    Quand je lis çà quand même, je me dis que sans Fanatec, le DD était hors d'atteinte pour moi. Il faudrait quand meme considérer que tout le monde n'a pas les compétences et l'envie de bricoler et ce serait plus utile de réfléchir à rendre plus accessible les solutions "exotiques" que de chercher la petite bête à un fabricant qui met une technologie à la portée de tous.

  • Il y a aussi le volant OSP / bolori, dans les 300 € avec le cerceau de 320 mm (un peu moins que le ThomConcept) à monter directement sur un QR et une prise USB ;)

    Les roues DIY, ça va plus loin que de monter une simple roue sur un Hub => choisir les boutons, les fonctions que l'on souhaite y voir, des leds, les palettes, leurs emplacements... Puis la fabriquer ou en faire fabriquer une partie, l'assembler, la tester, la peaufiner... C'est un loisir dans le loisir en soit !! ^^

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  • Je m’avance peut être un peu, mais GD commence à bosser sur les fonctionnalités boutons et encodeurs.

    Il n’est pas impossible qu’on puisse bientôt avoir un volant sans électronique à simplement brancher sur une des prises RJ 45 de la Simucube.

    On se rapprochera donc d’un environnement simple.

    Certes il y aura toujours un câble spirale...

    Wait & See ...

  • ...

    1 : cette réunion était privée , sur invitation seulement et non ouverte au public et à la presse . Elle n'avait aucune vocation commerciale ou promotionnelle .

    Le seul but , clairement annoncé et affiché , était de faire tester les différentes solutions de direct drive à des utilisateurs réguliers de ces volants , et pas forcement des utilisateurs de matériel Fanatec , pour en tirer le maximum d'infos afin d’améliorer leur produit avant la commercialisation .

    2 : nous avons eu accès à tous les réglages , matériel et logiciels, de tous les volants , nous avons pu modifier ce que nous voulions , nous avons pu poser toutes les questions et voir tout ce que nous voulions , rien n'était caché ou interdit . Il n'était pas question de nous faire passer d'un volant à l'autre sans rien toucher ni avoir aucune prise sur les réglages , au contraire , nous avons même étés encouragés à modifier ce que nous voulions et à pousser ces volants , y compris les leurs , à leur limite si il le fallait afin d'en tirer un maximum d'informations . Ce n'était un simple comparatif de 5 minute, destiner à démontrer que leurs volants étaient meilleurs que ceux de la concurrence , les tests ont durer de 10h du matin à 8h du soir sans interruption ....

    Heu, je le répète aussi, je n'ai aucun doute concernant ton objectivité, par contre faut pas être naïf non plus, ça a beau être une rencontre "privée", quand t'invites la plupart des Youtubers spécialisés connus, c'est clairement de la promotion :B !!! quoi qu'ils en disent et c'est ce qui marche aujourd'hui, surtout pour notre marché pointu où la presse classique n'a que peu de crédibilité :B !

    Les retours "élogieux" des "spécialistes" du milieu, c'est du pain béni pour eux, faut pas se leurrer.

    Vous avez eu accès aux réglages "de fond" aussi, on vous a laissé trifouiller avec Granity pour voir comment les moteurs étaient configurés derrière les réglages des effets ?

  • En même temps pour recueillir des données de réglages des DD existant il ne faudrait pas trop compter sur les journalistes jeux vidéos professionnel.

    Après si les youtubeurs ont plus d'impact que les journalistes c'est avant tout un problème de la presse, qui en 2018, est toujours à la ramasse avec l'évolution technologique dans laquelle on baigne.

    Si Fanatec organise des gros Event ouvert au public et à la presse, dans deux semaines par exemple, alors là on pourra parler de promo.